هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 113
حفظ البيانات؟
البوابةالرئيسيةأحدث الصوردخولالتسجيل
المواضيع الأخيرة
» محل للبيع بدمياط الجديدة يصلح جميع الانشطة وبسعر تجاري مميز
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالأربعاء مارس 22, 2017 8:08 pm من طرف المدينة المنورة

» منزل للبيع بدمياط الجديدة 180م بالحي الرابع بسعر ممتاز
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالأربعاء مارس 22, 2017 8:07 pm من طرف المدينة المنورة

» ارض للبيع بدمياط الجديدة المجاورة 13 امتلك بأفضل مجاورة بالحي الثالث
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالأربعاء مارس 22, 2017 8:02 pm من طرف المدينة المنورة

» بدمياط الجديدة شقة للبيع 140م ممتازة جدا جدا بسعر مغري جدا بالمجاورة 15
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالأربعاء مارس 22, 2017 7:58 pm من طرف المدينة المنورة

» منزل بيع في دمياط الجديدة بالمجاورة 25 بسعر تجاري جدا 189م ممتاز
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالأربعاء مارس 22, 2017 7:56 pm من طرف المدينة المنورة

» ارض للبيع بدمياط الجديدة بسعر جيد امتلك في دمياط الجديدة
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالأربعاء مارس 22, 2017 7:53 pm من طرف المدينة المنورة

» منزل 135م لوكس للبيع بدمياط الجديدة علي شارع رئيسي
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالأربعاء مارس 22, 2017 7:50 pm من طرف المدينة المنورة

» رقم صيانة كريازى 01273604050 توكيل كريازى 01273604050
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالإثنين أكتوبر 31, 2016 4:58 pm من طرف نورالهدايا

» دورة برنامج المنظومة المتكاملة للتخطيط الإستراتيجى وتطوير تقييم الأداء الإداري(بروتيك)
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالإثنين ديسمبر 14, 2015 6:17 pm من طرف هبه الشاذلي

» دورة الإستراتيجيات الحديثة في إدارة نظم مواجهة الكوارث والحرائق(بروتيك)
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالسبت ديسمبر 12, 2015 5:25 pm من طرف هبه الشاذلي

» دورة التخطيـط والمتـابعـة الإداريــة مــن منظـور استـراتيجــي (بروتيك)
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالخميس ديسمبر 10, 2015 5:11 pm من طرف هبه الشاذلي

» دورة المجالس التأديبية والتحقيق مع الموظفين في المؤسسات الحكومية(بروتيك)
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالخميس ديسمبر 10, 2015 12:09 am من طرف هبه الشاذلي

» دورة توظيف العلاقات العامة لدعم العمليات الإدارية ، وأسس العلاقات العامة الالكترونية ( بروتيك)
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالإثنين ديسمبر 07, 2015 12:39 am من طرف هبه الشاذلي

» من ترك صلاة العصر فليس في رزقه بركة
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالأحد ديسمبر 06, 2015 6:25 am من طرف حلم مطر

» دورة أساليب إدارة العلاقات العامة في تحسين الصورة الذهنية للمؤسسات (بروتيك)
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالثلاثاء ديسمبر 01, 2015 7:43 pm من طرف هبه الشاذلي

» دورة التوجهات المعاصرة فى إدارة وتنفيذ أنشطة المشتريات والمخازن واللوجستيات والخدمات اللوجستية
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالأحد نوفمبر 29, 2015 11:24 pm من طرف هبه الشاذلي

» دورة إدارة الاتصال الفعَّال والابتكاري للسكرتارية التنفيذية ومدراء المكاتب والمساعد الإداري
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالسبت نوفمبر 28, 2015 10:01 pm من طرف هبه الشاذلي

» دورة برنامج إدارة المخاطر المالية فى القطاع النفطى (بروتيك)
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة نوفمبر 27, 2015 4:07 pm من طرف هبه الشاذلي

» دورة برنامج البريمافيرا الحل المتكامل لإدارة المشروعات (بروتيك )
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالأربعاء نوفمبر 25, 2015 11:13 pm من طرف هبه الشاذلي

» دورة إستراتيجية السوق الازرق " اكتسح السوق واترك المنافسين خارج الملعب "
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالأربعاء نوفمبر 25, 2015 7:33 pm من طرف هبه الشاذلي

» دورة التميز فى المشتريات , العطاءات , إختيار الموردين والتفاوض الشرائى
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالثلاثاء نوفمبر 24, 2015 2:05 am من طرف هبه الشاذلي

» دورة برنامج الإبداع الإداري في التنظيم والتخطيط والتنسيق (بروتيك)
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالأحد نوفمبر 22, 2015 5:20 pm من طرف هبه الشاذلي

» دورة الإدارة الإستراتيجية للبرامج التسويقية (بروتيك)
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالسبت نوفمبر 21, 2015 5:21 pm من طرف هبه الشاذلي

» جهاز تريا الأمريكى لإزالة الشعر بالليزر Tria laser X4
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة نوفمبر 20, 2015 4:34 pm من طرف hur eyn225

» دورة إدارة المطالبات والمنازعات فى مشروعات التشييد (بروتيك)
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة نوفمبر 20, 2015 3:43 pm من طرف هبه الشاذلي

» دورة التسويات الجردية والأخطاء المحاسبية ومعالجتها ( بروتيك )
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالأربعاء نوفمبر 18, 2015 7:49 pm من طرف هبه الشاذلي

» دورة برنامج إدارة المستودعات والمشتريات وخفض الكلفة ومعالجة المخزون الراكد
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالأربعاء نوفمبر 18, 2015 7:27 pm من طرف هبه الشاذلي

» العقاب بالضرب في التربية الإسلامية
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالأربعاء نوفمبر 18, 2015 3:37 pm من طرف حلم مطر

» دورة إعداد الهياكل التنظيمية والوظيفية والبشرية على ضوء وصف وتوصيف وتحليل وظائف المنظمة
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالإثنين نوفمبر 16, 2015 6:40 pm من طرف هبه الشاذلي

» دورة تقييم التأثيرات البيئية للمشروعات والأنشطة التنموية (بروتيك)
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالأحد نوفمبر 15, 2015 6:41 pm من طرف هبه الشاذلي


شاطر|

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق اذهب الى الأسفل
كاتب الموضوعرسالة
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 6:09 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم ؟؟

أجابة هذا السؤال تحسم الكثير من القضايا ... أهمها بالطبع حسم طبيعة شخصية المسيح ... هل هو بشر أم إله ...هل تم صلبه ام نجاه الله تعالى ؟؟

بصفة عامة ... هل يمكن أن نأخذ اى يقين من هذا الكتاب ؟؟؟

من الذى قدس هذا الكتاب ؟؟؟ ...وهل تم تحريفه ؟؟ ...من حرفه ولماذا حرفه ؟؟؟

ما هى مصادر هذا الكتاب ؟؟؟

هل عرفت الكنيسة القديمة هذا الكتاب ؟؟ ...هل امن اباء الكنيسة القدامى بكتاب يُسمى الكتاب المقدس يتكون من 66 سفر أو 73 سفر ؟؟؟

هل عندما كان ينسخ النساخ هذا الكتاب ...كانوا على علم بأنهم ينسخون كتاب مُقدس ..أم كان لديهم وجهة نظر أخرى تجاة هذا الكتاب ؟؟؟

هل عملية النسخ كانت معصومة ؟؟ ...هل غير النساخ فى نصوص هذا الكتاب ؟؟؟؟ ..ولماذا غير النساخ بعض النصوص ؟؟؟

هل صرح اباء الكنيسة القدامى بوقوع تحريف فى الكتاب ؟؟؟

سنقدم فى هذا البحث ان شاء الله .. أجابة هذة الأسئلة بالتفصيل ...وقد راعينا فى بحثنا عدة أشياء

1- البحث مسيحى 100% ولم نتطرق للإسلام من قريب ولا من بعيد ... فالكلام كله من المراجع المسيحية .. ومن كلام اباء الكنيسة ... فالبحث مُقدم للمسيحى قبل اى شخص أخر .....وبقدر الإمكان سيكون الكلام كله بالمراجع المسيحية المصورة ... ولم اتكلم اى كلمة الا بدليل أو اكثر ......من خلال كبار علماء المسيحية .....


2- عدم التطرق للنقد الداخلى للكتاب كدليل على التحريف ....فمحتوى الكتاب نفسه لا يعنينا فى شئ ...ولم نتطرق اليه أبدا
فالكتاب اما من الله ...وهنا نقبل ما بداخله كله .... واما من عند غير الله .. وهنا لا داعى لنقاش محتواه


3- لم نتطرق الى التحريفات التى تخص التراجم ... فحدوث تحريفات فى الترجمة لا علاقة له بأصل الكتاب ...فالمهم الا يحدث تحريف فى الأصل نفسه .


طبيعة الكتاب المُقدس .. لا تخرج عن احتمال من أربع احتمالات :-

الأحتمال الأول .... أنه كان مُقدساً بالفعل .... ولم يُحرف ابدا

الأحتمال الثانى ... أنه كان مُقدساً ... ولكن تم تحريفه

الأحتمال الثالث ... أن هذا الكتاب لم يكن مُقدساً اصلا ...ولكن حُفظ كما هو ولم يتم تحريفه .....

الأحتمال الرابع ...انه لم يكن مُقدساً ....وتم تحريفه ....


والحقيقة ان النقطة التى تتعلق بقدسية هذا الكتاب غاية فى الأهمية .. فلو أثبتنا ان هذا الكتاب لم يكن مُقدساً اصلا ....فلا داعى ان نتحدث هل تم تحريفه ام لا ...

والحديث مباشرة عن تحريف هذا الكتاب بدون البحث عن أصله ...هو اعتراف ضمنى ان هذا الكتاب كان مُقدساً بالفعل ولكن تم تحريفه ... وهذا اعتراف خطير جداً

لذلك سنبدأ ان شاء الله بالنقطة التى تتعلق بأصل هذا الكتاب وعلاقة الكنيسة واباء الكنيسة به ...ثم نتناول قصة تحريفه من عدمها ...


يُتبع ...

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 6:10 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله




1- [ النص الأصلى مش مُقدس لأنه منقول من وثائق أخرى ]

وهذا الأمر وجدناه من خلال كلام علماء الكنيسة .... نعم كتبة الوحى كان لهم مصادر ينقلون منها .!!! ...ولم يخبرنا اى عالم من علماء الكنيسة ... ما طبيعة هذة المصادر ..هل هى وحى بأعتبار ان كتبة الوحى ينقلون منها أم ماذا ؟؟؟

المُعلوم ان المصدر الأول ...لكاتب إنجيل لوقا وكاتب إنجيل متى وايضا يوحنا ... هو إنجيل مرقس .!! .....وبجانب إنجيل مُرقس كان هناك مصدر أخر مُشترك استخدمه كاتب متى وكاتب لوقا سماه العلماء ( أقوال يسوع او الوثيقة Q ) .... وكان هناك مصدر ثالث استخدمه لوقا ولم يستخدمه متى ( وسماه العلماء الوثيقة L ).... ومصدر رابع استخدمه كاتب إنجيل متى ولم يستخدمه كاتب لوقا ... ( وسماه العلماء M )


والان لنــــرى ما يقوله علماء الكنيسة ....

يقول وليم باركلى مُفسر العهد الجديد - إنجيل مُرقس - صفحة 11

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وهنا يؤكد وليم باركلى أستخدام متى ولوقا لإنجيل مرقس ....


ويقول وليم باركلى فى تفسيره لإنجيل متى - صفحة 19

ان التشابهات بين إنجيل لوقا ومتى .. مأخوة من كتاب قديم مفقود كان يجمع تعاليم المسيح ......


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ونفس الكلام موجود فى كتاب ...فكرة عامة عن الكتاب المُقدس

فكرة عامة عن الكتاب المُقدس - صفحة 65

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويقول بارت ايرمان ....(1)

نعلم ذلك ،على سبيل المثال ،من إنجيل لوقا ،الذي يشير مؤلفه أنه يسترشد في كتابة روايته ب"كثيرٍ" من المؤلَّفات السابقة (لوقا 1 : 1)،التي من الواضح جدا أنها لم يعد لها وجود . إحدى هذه الروايات الأكثر قِدَمًا ربما كانت هي المصدر الذي حدده العلماء تحت اسم المصدر "Q" ،والذي يحتمل أنه كان رواية مكتوبة تشتمل على أقوال يسوع بشكل أساسيّ ، واستخدمها كل من لوقا ومتَّى كمصدرٍ لكثير من تعاليم يسوع التي انفردا بها (*)




هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ووجود مجموعة قديمة لأقوال يسوع ...حقيقة معروفة ..وقد كانت موجودة مخطوطات بردية ....وبصورة مؤكدة فى مصر وأماكن أخرى ...

التفسير الحديث للكتاب المُقدس - صفحة 28

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويسرد لنا الدكتور فهيم عزيز ... قصة المصادر ( Q - L - M)

مدخل الى العهد الجديد صفحة - القس فهيم عزيز - 173 - 174 - 175

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويوضح هذا ايضا بشكل رائع .. حبيب سعيد فى كتابه المدخل الى الكتاب المُقدس

مدخل الى الكتاب المُقدس - حبيب سعيد - 216 - 217 - 218


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وفى الترجمة اليسوعية ... نجد رسم مُبسط يوضح لنا هذة المصادر


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


فمصادر متى هى ....... مرقس والوثيقة المشتركة ومصدر خاص بمتى
ومصادر لوقا هى ......مرقس والوثيقة المشتركة ومصدر خالص بلوقا ...

ويوضح ذلك ايضا صاحب كتاب دليل الى قراءة الكتاب المُقدس وقد قال ان مُرقس ايضا نقل من الوثيقة (Q


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


والان علمنا ان بعض كتبة الأناجيل نقلوا من كتب أخرى كانت لديهم ....فلدينا 3 مصادر مفقودة ( l - M - Q ) ... وبالتأكيد هذة المصادر كانت مصادر موثوق منها .. والا لما نقل منها كتبة الأناجيل ..!!

السؤال الان .. ما طبيعة هذة المصادر ؟؟ هل هى وحى أم ماذا ؟؟ ... وماذا بخصوص كتاب تعاليم يسوع هل هو وحى ؟؟ ....على اى أساس نقل كتبة الأناجيل من هذة الكتب ؟؟؟ هل لديهم أمر ربانى بالنقل من هذة الكتب .. ؟؟ .. وما الدليل ؟؟؟

لو كانت هذة الكتب وحى ... فبماذا نُمسى الأناجيل ..وحى ايضاً ؟؟
ولو كانت ليست بوحى .. فكيف ينقل كتبة الوحى .. من كتب بشرية ؟؟!!


وعندما نذهب للعهد القديم سنجد أن الأمر لا يختلف عن العهد الجديد ...

فبخلاف تقاليد الشرق الأدنى القديم التى أقتبس منها كتبة أسفار العهد القديم

الترجمة اليسوعية - صفحة 66

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


فعندما نتحدث عن التوراة الموجودة حالياً ... سنجد انها مأخوذة أيضا من أربع وثائق قديمة ... [ التقليد اليهوى - الايلوهى - تثنية الأشتراع - التقليد الكهنوتى ]

وهذة الوثائق كتبها أنبياء وكهنة وحكماء ..!!! .... وتم جمع هذة الوثائق الأربعة بواسطة مجهولين ... فى خمسة أسفار وهى أسفار التوراة الحالية ...


ويتحدث عن تكوين التوراة من المصادر الآربعة ...الاب اسطفان شربنتيية ..صاحب كتاب دليل الى قراءة الكتاب المُقدس


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وقد أشار الى هذة الوثائق ايضا أو كما يسميها العلماء [J,E,D,P] ....الدكتور صموئيل يوسف .. (2)

ويقول حبيب سعيد صاحب كتاب المدخل الى الكتاب المُقدس ان وجود تداخل بين ايات التوراة .. وأختلافات فى الأرقام ...علم منه العلماء ان التوراة كتبها أكثر من شخص ...فى أزمنة مختلفة ...من قصص مختلفة ......

اما كتاب التوراة الحالية ....نجهل أسمائهم ..!!!


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


والعهد القديم نفسه يوضح ان هناك أسفار نبوية كانت لدى كتاب العهد القديم .. وهى غير موجودة الان ....

دائرة المعارف الكتابية - أخبار الأيام - السفر

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

على سبيل المثال

أخبار الأيام الأولى

29: 29 و امور داود الملك الاولى و الاخيرة هي مكتوبة في اخبار صموئيل الرائي و اخبار ناثان النبي و اخبار جاد الرائي


يشوع

10: 13 فدامت الشمس و وقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه اليس هذا مكتوبا في سفر ياشر فوقفت الشمس في كبد السماء و لم تعجل للغروب نحو يوم كامل

الملوك الأول

11: 41 و بقية امور سليمان و كل ما صنع و حكمته اما هي مكتوبة في سفر امور سليمان



أخبار الأيام الثاني

9: 29 وَبَقِيَّةُ أُمُورِ سُلَيْمَانَ الأُولَى وَالأَخِيرَةِ، أَمَاهِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي أَخْبَارِ نَاثَانَ النَّبِيِّ، وَفِي نُبُوَّةِ أَخِيَّا الشِّيلُونِيِّ، وَفِي رُؤَى يَعْدُو الرَّائِي عَلَى يَرُبْعَامَ بْنِ نَبَاطَ

كل هذة الكتب والأسفار غير موجودة فى العهد القديم ...

وقد أشار دكتور ملاك محارب ...أن هذة الكتب كان يقتبس منها كتاب العهد القديم .!!

دليل العهد القديم - دكتور ملاك محارب - صفحة 14


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويقول الدكتور صموئيل يوسف ان كاتب سفرى الملوك .. أقتبس من أسفار ابوكريفية ... مثل سفر أعمال ايليا وتاريخ أعمال سوريا

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




والأمر يزداد غرابة .. عندما ننظر مثلا الى سفر المكابيين الثانى ... فهذا السفر هو مُجرد مُلخص لكتاب يتكون من خمسة أجزاء ..!!!!

تاريخ الفكر المسيحى - دكتور حنا الخضرى - صفحة 68

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

دليل الى قراءة الكتاب المُقدس

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وبالجملة نترك للقارئ كلام صاحب كتاب فكرة عامة عن الكتاب المُقدس والذى يلخص لنا وضع العهد القديم

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


اذاً العهد القديم الذى نراة الان ... له مصادر اخرى غير موجودة ... هل كانت كل هذة المصادر وحى ؟؟؟ ... من لخص هذة المصادر وأنتج العهد القديم .؟؟؟ ... ومن امره بذلك .. وعلى أساس تمت عملية التلخيص ... ولماذا يلخص الله لنا الوحى ؟؟؟



وقد تحدثنا عن الأصول التى يعملها العلماء أو تأكدوا من وجودها ...ولكن الحقيقة ان هناك مصادر مجهولة ايضا نقل منها كتبة الكتاب المُقدس ....

فعلى سبيل المثال ...يقول لنا أصحاب الترجمة اليسوعية ..أن قصة المرأة الزانية مأخوذة من مصدر مجهول ..!!

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويتسائل أصحاب الترجمة العربية المشتركة ...ويقولون .. من أين اتى كاتب سفر أخبار الايام الأول بلائحة أسماء مواليد الملك يوياقيم ؟!!! ...لا ندرى ..!!

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وهناك أضافات حدثت لسفر أيوب (3) ... من أضافها ؟؟؟ ... لا نعلم


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وبتالى أصول الكتاب المُقدس منقولة من أصول اخرى ... والله وحده يعلم طبيعة هذة النصوص ..هل هى وحى أم كتابات بشرية ....لو كانت هذة المصادر وحى ...فنحن امام مجموعة مختارة من الوحى ... ولو كانت ليست بوحى فالأمر واضح للجميع !!!!



يُتبع ...











1- Misquoting Jesus - pg 24

2- المدخل الى العهد القديم صفحة 74 -75

(*) ترجمة الكتاب نقلا عن موقع الدعوة ... منتدى حراس العقيدة ..الأخوة (كرم شومان وعمرو المصري وتوحيد)

http://www.eld3wah.net/html/misquoting/index.htm

3- دليل الى قراءة الكتاب المقدس

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 6:12 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله



2-[ الأصول غير مُقدسة لأننا لا نملك دليل على صحتها ولا نملك دليل على زيف غيرها ]

ثانى سبب يجعلنا نقول أن النص الأصلى غير مقدس ..هو عدم تميزه عن كتب الأبوكريفا بأى شئ .... بل و عندما نرى المعايير التى وضعتها الكنيسة لقبول أى سفر ...سنكتشف ان معظم أسفار الكتاب المُقدس لا ينطق عليها هذة المعايير ..!!
وسنرى ان هناك كتب فى الابوكريفا .. ينطبق عليها هذة المواصفات .!!

والمشكلة الكبرى فى هذا الموضع ... هى تطور الكتاب عبر الزمان ... فما كان ابوكريفا فى القرون الأولى .. اصبح مُقدس الآن ... وما هو مُقدس الان .. كان غير مقبول فى القرون الأولى .....

والأمر لا يقتصر على سفر أو أكثر ... بل هناك كنائس كانت تؤمن بأناجيل اخرى بخلاف الأناجيل الموجودة حالياً

والأمر لا يقف عند الكنائس فحسب ... بل عند اباء الكنيسة ايضاً .. فعندما نستعرض الكتاب المُقدس الذى كان يؤمن به كل اب من اباء الكنيسة .. سنكتشف ان كل اب من اباء الكنيسة كان له كتاب مُقدس خاص به !! ... وما يقبله الاب الفلانى ...لا يقبله الاب العلانى ....!!!

الحقيقة الأمر معقد بعض الشئ ..وهناك أشياء غامضة ولا يعلمها حتى الان اباء الكنيسة .... بخصوص قانونية هذا الكتاب ...وكيفية جمعه ...


لماذا ضم الكتاب المُقدس هذة الأسفار بالتحديد ؟؟؟...ولماذا لم يضم غيرها من أسفار الابوكريفا ؟؟!!...ما هى المعايير التى يُحدد من خلالها قانونية السفر من عدمه

هناك خلاف بين الطوائف بخصوص هذا الموضوع ....


فالكنيسة الكاثوليكية مثلا ....تؤمن بقانونية هذة الأسفار ....وتقول ان التقليد هو الذى أرشد الكنيسة لهذة الأسفار .......



هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



اما الكنيسة البروتستانتية ...فترفض التقليد ...ووضعت شروط معينة لقبول اى سفر .....وهى خمسة شروط ....


1- هل حوى عبارة قال الرب ؟؟
2- هل كتبه أحد رجال الله ؟؟
3- هل السفر موثوق به ؟؟
4- هل السفر القوى ؟؟
5- هل قبل السفر رجال الله واستعلموه وجمعوه ؟؟


برهان يتطلب قرار ...جوش ماكدويل - صفحة 38


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



اما الارثوذكس ...فمنهم من يتمسك بالتقليد فقط مثل الكاثوليك ...ويعتبره المرجع الوحيد لقبول قانونية الأسفار ...مثل القمص ميخائيل مينا

علم اللاهوت - المجلد الرابع صفحة 37

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ومنهم من يضع شروط اخرى ...مثل القمص عبد المسيح بسيط (1)

1- ان يكون الكتبة من رجال المسيح وتلاميذه (رسولية الرسل )
2- التقليد الرسولى
3- تسليم الأسفار للكنيسة الأولى

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


والبعض يقولها بكل صراحة ...أننا لا نستطيع ان نميز بدقة ...الرسائل الموحى بها من غيرها .....


فيقول صاحب التفسير الحديث للكتاب المقدس (انجيل مرقس ) ... اننا لا نملك الدليل الكافى ..الذى يجعلنا نقرر ...ان الأناجيل التى يسميها المسيحيين الان - منحولة أو ابوكريفا -
كانت بالفعل ابوكريفا فى الزمن القديم ....بل عندما أشار كاتب إنجيل لوقا الى كتب الابوكريفا فى بداية انجيله ....ربما كان يقصد بذلك إنجيل مرقس ...!!!!

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويقول لنا صاحب -بولس ورسائله -والذى ينقل كلامه الخورى بولس الفغالى ....اننا لا نستطيع ان نميز بدقة ...بين تلك التي حُفظت لنا، الرسائلَ الأصيلة، والرسائل التي استعارت اسم بولس


http://www.paulfeghali.org/index.php...88&page_id=510





يقول كاتب إنجيل لوقا فى بداية إنجيله

1: 1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا

1: 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة

1: 3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس

1: 4 لتعرف صحة الكلام الذي علمت به


ويقول الأنبا يؤانس تعقيبا على هذا الكلام ...ان هناك مسيحيين فى العصر القديم كان لديهم أسفار اخرى ...بخلاف الأسفار التى نعرفها الان ..ولكن رفضتها الكنيسة .!!


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment





ويؤكد هذا المعنى ايضا الدكتور فهيم عزيز فى كتابه المدخل الى العهد الجديد والذى يؤكد ان هناك أناجيل ورسائل أخرى ظهرت فى القرون الأولى للمسيحية غير التى بين ايدينا الان .....

المدخل الى العهد الجديد - صفحة 244

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


والواقع ان كلام الأنبا يؤانس والدكتور فهيم صحيح بالفعل ...فهناك مسيحيين بل كنائس كانوا يعرفون كتب اخرى بخلاف المعروفة حاليا ....


فالكنيسة الشرقية مثلا ...كانت تقبل إنجيل يعقوب ...

تاريخ الفكر المسيحى عن اباء الكنيسة - حنا الفاخورى ....

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وإنجيل العبرانيين الذى كان يستعمله الناصريون

نفس المرجع ....

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وإنجيل المصريين كان يعده المصريين سفر قانونى ...

نفس المرجع ...

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وبخلاف هذا ...عرف اباء الكنيسة القدامى ...ما يُسمى بإنجيل متى العبرى .....فقد عرفه ...بابياس وايرناؤس واوريجانوس وكيرلس الاورشليمى وجيروم ويوسابيوس


تاريخ الكنيسة ....

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


تاريخ الكنيسة فى عصر الرسل - الأنبا يؤانس

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ولا يوجد صلة بين إنجيل متى الحالى الذى لا نعلم كاتبه كما سنرى بإذن الله ...وبين إنجيل متى العبرى .....لأن إنجيل متى الحالى ...تم كتبته أساساً باللغة اليونانية

الترجمة اليسوعية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


the gospel of matthew


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وحتى من قال ان إنجيل متى الحالى ...مُترجم الى اليونانية من الإنجيل العبرى ...فالمترجم عندهم مجهول وزمن الترجمة مجهول ولا حول ولاقوة الا بالله ....

الكنيسة المسيحية فى عصر الرسل ...

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


الأمر لايتعدى اباء الكنيسة فحسب ....بل وصل لكتبة الوحى أنفسهم ..!!!

نعم كتبة الوحى كانوا يعرفون كتب أخرى ...غير موجودة فى الكتاب المُقدس الحالى ......على سبيل المثال كاتب رسالة يهوذا ....

رسالة يهوذا

1: 9 و اما ميخائيل رئيس الملائكة فلما خاصم ابليس محاجا عن جسد موسى لم يجسر ان يورد حكم افتراء بل قال لينتهرك الرب

وطبعا قصة موسى مع ابليس هذة ... مأخوذة من كتاب رفع جسد موسى كما صرح وليم باركلى مفسر العهد الجديد ......وهذا كتاب ابوكريفى ...


التوراه منحول - ترجمة وتقديم موسى خورى - المجلد الثانى صفحة 499

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وجاء ايضا فى رسالة يهوذا ...

1: 14 و تنبا عن هؤلاء ايضا اخنوخ السابع من ادم قائلا هوذا قد جاء الرب في ربوات قديسيه


الكاتب بيستشهد باخنوح السابع ....!!!... وكان بيعتقد بصحة هذة النبوءة كما صرح وليم باركلى ........... وللعلم رسالة يهوذا كانت مرفوضة قديما عند بعض الاباء .........


تفسير وليم باركلى - صفحة 269

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وقد خرج من هذا المأزق بعض اباء الكنيسة ...مثل القديس لوسيفر ...الذى استشهد بمعظم كتب العهد الجديد ....وحينما جاء الى رسالة يهوذا أقتبس منها كلها تقريبا ولكنه أسقط هذة الأعداد والتى تقتبس من سفر صعود موسى وأخنوخ ....

هكذا يقول لنا العلامة بروس متزجر ....(2)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


الشاهد من هذا الكلام ...ان الكنيسة الأولى واباء الكنيسة الأوائل بل وكتبة الوحى .... كان يعرفون كتب أخرى بخلاف الكتب الموجودة حاليا ً ..وسنرى أمثلة كثيرة ان شاء الله تبين مدى تخبط الكنيسة واباء الكنيسة فى قبول الأسفار من عدم قبولها


والان نعود من جديد ونقول ..لماذا قبلت الكنيسة هذة الأسفار بالتحديد ...ولماذا لم تقبل باقى الأسفار ...ومن جمع هذة الأسفار فى كتاب يُسمى الكتاب المُقدس ..ومتى تم ذلك ....وعلى اى اساس ؟؟؟

هننظر ان شاء الله ...للموضوع من وجهة النظر الكاثوليكية والبروتستانتية والارثوذكسية ...وهنشوف هل بالفعل انطقبت معايير هؤلاء على أسفار الكتاب الحالية أم لا ؟؟ ...وهل أسفار الابوكريفا لا ينطبق عليها هذة المواصفات أم لا ؟؟


يُتبع ان شاء الله ...









1- أبوكريفا العهد الجديد، كيف كتبت؟ ولماذا رفضتها الكنيسة

2-TheCanon of the New Testament-Bruce Metzger -pg 232,233

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 6:16 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله


قالوا لنا (الكاثوليك وبعض الأرثوذكس ) أن التقليد هو المرجع الوحيد فى تقرير الأسفار المُقدسة ....وهو الذى أرشد الكنيسة ليعد الأسفار مُقدسة ...

لنــــــعرف اولا ما هو التقليد ....:-

التقليد هو التعليم الذى حُفظ فى الكنيسة منذ عهد الرسل ..وظل يتناقله المؤمنون خلفا عن سلف ...هكذا عرفه القمص ميخائيل مينا

علم اللاهوت - الجزء الرابع - صفحة 27

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


والمعروف ان البروتستانت لا يقبلون التقليد ..لأسباب كثيرة (1)

نذكر منها ...

1- مخالفة بعض التقاليد للكتاب المُقدس

2- لا يوجد معيار لمعرفة صحة التقليد من خاطئها ( فلا يوجد سند صحيح متصل مثلا لهذة التقاليد ) وهناك تقاليد كثيرة تبنتها الكنيسة فى وقت ما ..ثم ثبت ذلك انها غير صحيحة كعصمة البابا مثلا

3- اجماع كنيسة معينة على تقليد ما ...لا يعنى انه سائر على كل المسيحيين

علم اللاهوت النظامى - جيمس انس - صفحة 41


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



لنترك كلام البروتستانت الان ونعود الى كلام الكاثوليك ونسألهم ما هو التقليد الذى يجب علينا أتباعه ...؟؟؟

فكما يقول الدكتور فهيم عزيز (2) ...ان قانونية هذا الكتاب لم تتم فى وقت واحد بل استمرت مدة طويلة ...ولم تقف الكنائس المختلفة موقفا موحداً من الأسفار المختلفة ...بل اختلفت اراء الكنائس جهة بعض الأسفار واستمرت فى ذلك حقبة طويلة


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


فالكنيسة الغربية كانت لا تعترف بقانونية الرسالة الى العبرانيين ...ولم تعمد من الرسائل الكاثوليكية (رسائل يوحنا وبطرس ويهوذا ويعقوب ) ..الا 3 ثلاثة رسائل فقط (يوحنا الاولى والثانية وبطرس الاولى ) ...اما الكنيسة الشرقية فكانت لا تعترف بقانونية سفر الرؤيا ...



فكرة عامة عن الكتاب المقدس - صفحة 76

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويقول كارت الاند (3)

من الواضح ان رسالتا بطرس الأولى والثانية تم كتابتهما بواسطة شخصين مختلفين فى مناسبات مختلفة ..ولم يتم جمعهما معاً الا فى تقليد كنسى متأخر جداً

وبالنظر فى تاريخ القانونية يتبين لنا أنه حتى القرن الرابع لم يتم الأعتراف بالرسائل الكاثوليكية كمجموعة .


فى القرن الثالث كان يوجد اعتراف برسالة يوحنا الأولى وبطرس الأولى فقط ....
اما رسالة يوحنا الثانية والثالثة وبطرس الثانية ويهوذا ويعقوب ...فقد كافحوا من أجل الأعتراف بهم ولكن ليس بنفس درجة النجاح (اى رسالة يوحنا الاولى وبطرس الأولى )

هذا هو الموقف الذى بينه يوسابيوس القيصرى فى بداية القرن الرابع ....

والدليل واضح تماما ...ان رؤيا يوحنا اللاهوتى فى هذا الوقت كانت مرفوضة على نحو واسع فى الكنائس الشرقية ...



هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



اما الكنيسة السورية ...فحدث ولا حرج ...

فقد كانت تقبل كتاب يسمى الدياطسرون بدل من الأناجيل الأربعة ..!!!! ...وقد لاقى هذا الكتاب قبولا فى كنائس الشرق الأوسط .!!!

الأمر لا يتعدى هذا بل أن الرسائل الجامعة جميعا ..وسفر الرؤيا ايضا لم يكن أساسا من ضمن أسفار الوحى ..!!!

وقد أضافوا رسالة لبولس لا نعرفها الان ..تُسمى الرسالة الثالثة لكورنثنوس ...!

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


التفسير الحديث لمرقس - صفحة 15

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment





والان وكما نرى ...نحن أمام تقاليد للكنيسة وليس تقليد ...!! ..فأى تقليد نتبع اذاً ؟؟!!


هل نتبع تقليد الكنيسة الشرقية ونرفض سفر الرؤيا ؟؟؟ ...أم نتبع تقليد الكنيسة الغربية ونرفض الرسالة الى العبرانيين ؟؟ ...ام نعود لتقليد الكنيسة السورية ونتبع كتاب الدياطسرون ؟؟؟ ...اين هو التقليد الصحيح الذى يجب علينا أتباعه ؟؟؟


هل نؤمن برسالة إرميا التى كان يؤمن بها الاباء اليونانيون الاوائل والتى كان يعتبرها الاباء سفر قانونى ...ام نتركها كما فعل الاباء الان ؟؟؟


دائرة المعارف الكتابية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل نرفض سفر باروخ لأن الكنيسة الأولى رفضته واعتبرته سفر غيرقانونى ...أم نقبله لأن الكنيسة الحالية تقبله ؟؟؟


دائرة المعارف الكتابية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



هل نؤمن بثلاثة كتب للمكابيين مثل المؤمنين فى الكنيسة الأولى ..أم نؤمن بكتابين فقط كما تؤمن الكنيسة الان ؟؟

المجموع الصفوى لأبن العسال - صفحة 44
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل نقبل رؤيا بطرس وراعى هرماس لأن بعض المجتمعات الكنسية كانت تقرأهما فى القرون الأولى للمسيحية ....كما يقول بارت ايرمان ...(4)

[بينما كانت رؤى أخرى من بينها رؤيا بطرس و الراعي لهرماس ، شائعة القراءة في عددٍ من المجتمعات المسيحية في القرون الأولى للكنيسة ]


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


والسؤال الأهم ...ما هى الكنيسة التى تسير على التقليد الصحيح الان ؟؟؟

هل هى الكنيسة الارثوذكسية والكاثوليكية ...التى تقبل الأسفار القانونية الثانية

لأن العهد الجديد يقبل أفكارها ويقتبس منها ولأن اباء الكنيسة القدامى اقتبسوا منها على أنها مقدسة ولأن المخطوطات المهمة تحتوى هذة الأسفار ....كما يقول القمص تادرس يعقوب ملطى (5)


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ام نرفضها ونلقبها بلقب المنحولة كما فعل البروتستانت (6)


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وذلك لأنها أصحاب هذة الكتب لم يقولوا أنها وحى ..وأن بها أخطاء عقائدية وتاريخية ولأن المجامع الكنسية الأولى اعتبرتها غير قانونية ... كما يقول البروتستانت (7)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ام نترك البروتستانت والارثوذكس ونتبع تقليد الكنيسة الحبشية والذى يقبل 81 سفر ..!!!!! ....كما تقول دائرة المعارف الكتابية (8)


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


نريد أن نعلم اى تقليد منهم هو الصحيح ....؟؟!!!


يُتبع ان شاء الله








1- انظر علم اللاهوت النظامى 39 - 40 - 41

2- المدخل الى العهد الجديد - صفحة 145

3- the text of the new testament Kurt Aland & Barbara Aland pg 49

4- Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman - pg 25

5- نظرة شاملة لعلم الباترولوجى - تادرس ملطى - صفحة 41

6- دليل إلى قراءة الكتاب المقدس - الأب أسطفان شربنتييه صفحة 6

7- علم اللاهوت النظامى - جيمس أنس (ترجمة منيس عبد النور ) - صفحة 51

8- دائرة المعارف الكتابية - أثيوبيا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 6:19 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله


كما رأينا فالقول ان التقليد هو المرجع الذى يحدد قانونية الأسفار ..قول لا يسمن ولا يغنى من جوع ...

والان لننظر الى قول الطائفة الأخرى (البروتستانت وبعض الارثوذكس ) والذين وضعوا أكثر من شرط ليحدد قانونية السفر

يقول جوش ماكدويل كما رأينا فى الشرط الخامس لقبول اى سفر (1)

هل قبل رجال الله السفر وجمعوه وقرأوه واستعملوه


ويقول القمص بسيط (2)

كما أن الذين استلموا هذة الأسفار وقبلوها هم الذين طلبوا من الرسل أن يدونوا لهم ما سبق أن تسلموه شفوياً


وكما رأينا أحد الشروط التى وضعها البروتستانت وبعض الارثوذكس

(هى ان يتسلم هذة الأسفار اباء الكنيسة ويستعملوها ويقبلوها )


للأسف الشديد عندما نستعرض الأسفار التى قبلها اباء الكنيسة القدامى ...سنكتشف ان كل اب من اباء الكنيسة كان له كتاب مُقدس خاص به ...وانه لا يوجد تقريبا اى اب من اباء الكنيسة القدامى كان يؤمن بكتاب مُقدس يتكون من 73 سفر ...وسنرى الان ان هناك اسفار من الكتاب المُقدس الحالى رفضها بعض اباء الكنيسة ...وان هناك اسفار كان يقبلها بعض اباء الكنيسة ...غير موجودة فى الكتاب المُقدس الان


لنستعرض الان الكتب التى امن بها أشهر رجال الكنيسة ....لنرى هل ينطبق الشرط السابق ذكره على أسفار الكتاب المُقدس ام لا ...وهل هناك أسفار غير موجودة فى الكتاب المقدس الان ينطبق عليها هذة الشروط ام لا ...


1- [ القديس أكليمندس الإسكندري ]



يقول عنه القمص بسيط نقلا عن يوسابيوس (3)

[ أنه أستلم التقليد بكل دقة من الذين تسلموه من الرسل ]

لنرى التقليد الذى تسلمه اكليمندس من الرسل بكل دقة .!!!

التقليد الذى تسلمه اكلمندس من الرسل بكل دقة ...كان يقبل رسالة برنابا ورؤيا بطرس وكان يعتبرهما أسفار قانونية ....!!



تاريخ الكنيسة - يوسابيوس القيصرى

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

كتاب 6 فصل 14

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


كتاب 6 فصل 13

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

دائرة المعارف الكتابية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويبدو ان هذا التقليد [ الذى تسلمه اكليمندس السكندرى بكل دقة ]...كان يؤمن بأن الديداخى كان يعتبر من الأسفار المقدسة ...وكذلك راعى هرماس ...

الديداخى - 57 , 85

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


والمؤسف ان هذا التقليد ( المُستلم بكل دقة من الرسل ..!) ... كان لا يعلم اى شئ ان رسالة بطرس الثانية ...لأن اكليمندس لم يكتب اى شئ عن هذة الرسالة ضمن ما كتبه عن محتويات أسفار الكتاب المقدس


تفسير وليم باركى للعهد الجديد صفحة 331

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




2- [ العلامة أوريجانوس ]


لنرى الكتب التى امن بها أوريجانوس

تاريخ الكنيسة كتاب 6 فصل 25 ..&&& ....تفسير وليم باركلى صفحة 33

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


تاريخ الكنيسة كتاب 6 فقرة 25

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

دائرة المعارف الكتابية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وهنا نرى ان العلامة أوريجانوس كان لا يؤمن بـ رسالة يوحنا الثانية والثالثة ورسالة بطرس الثانية والرسالة الى العبرانيين ولا بسفر المكابيين الأول


الدائرة المعارف الكتابية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

الديداخى صفحة 57

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وللأسف الشديد فالعلامة أوريجانوس كان يؤمن بقانونية أعمال بولس ورسالة برنابا وراعى هرماس .....فأين هى هذة الأسفار ... الله أعلم




3- [ يوسابيوس القيصرى ]


اما يوسابيوس حجة التاريخ الكنسى فأكتفى بإنكار رسالة بطرس الثانية ورؤيا يوحنا اللاهوتى ...


تاريخ الكنيسة كتاب 3 فصل 3

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

دائرة المعارف الكتابية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




4- [ إيرناؤس أسقف ليون]


كان يؤمن أن سفر راعى هرماس يقع ضمن أسفار الكتاب المُقدس


تاريخ الكنيسة كتاب 5 فصل 8

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




5- [ القديس أثناسيوس الرسولى ]


كان يؤمن ان عدد أسفار العدد القديم 22 سفر ولايضم الأسفار القانونية الثانية للكتاب المقدس


المجموع الصفوى - صفحة 35

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




6- [ جاستين الشهيد ]

كان يعرف الأناجيل الأربعة مرتبطة معاً ...ولم يكشف من جمعها ومتى جمعها
وكان يصفها بالذكريات ..!!!!!


المدخل الى العهد الجديد - صفحة 151

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




7- [ هيبولتس]

لم يؤمن الا ب 22 سفر من العهد القديم ...وأنكر الرسالة الى العبرانيين لأن كاتبها غير معروف ..!!! ...وأنكر رسائل يوحنا الثانية والثالثة وبطرس الثانية ويعقوب ويهوذا ....!!!!

فكرة عامة عن الكتاب المقدس - صفحة 75

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



8- [ ميليتو أسقف ساردس (170)]


حذف سفر أستير ولم يؤمن به ...!!


فكرة عامة عن الكتاب المقدس - صفحة 35

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




9- [ القديس جيروم]


كان لا يعد سفر طوبيا ضمن الأسفار القانونية


دائرة المعارف الكتابية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



10- [ أمفيلوكيوس ]


يقول عنه بروس متزجر (4)...انه بلغ عن النزاعات حول رسالة العبرانيين والرسائل الجامعة ورؤيا يوحنا ....وهو فى الحقيقة لم يبلغ عن شكوكه حول هذة الأسفار فقط ...بل يبدو أنه يرفض رسالتى يوحنا الأولى والثانية ورسالة بطرس الثانية ويهوذا ...والأكثر تحديداً هو يرفض سفر الرؤيا



هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



11- [ ديداموس الضرير ]


يقول متزجر (5) أنه عندما أقتبس من رسالة يوحنا الأولى ..أشار اليها بأنها رسالة يوحنا ..ولم يقول رسالة يوحنا الأولى ..مما يدل أنه لم يقبل رسالة يوحنا الثانية والثالثة

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




12- [ كبريانوس ]

كما تقول عنه الموسوعة الكاثوليكية

قبل كل اسفار العهد الجديد الا رسالة بطرس الثانية والعبرانيين ويعقوب ويهوذ ..!!

St. Cyprian, whose Scriptural Canon certainly reflects the contents of the first Latin Bible, received all the books of the New Testament except Hebrews, II Peter, James, and Jude;

http://www.newadvent.org/cathen/03274a.htm



لن نزيد على هؤلاء ...فكل ما نود توضيحه ...هو ان الكتاب المقدس لدى اكليمندس كان يوجد به سفر رؤيا بطرس .....

اما كتاب اوريجانوس كان لا يوجد به هذا السفر ...ولكن يوجد به سفر أعمال بولس ..وهذا السفر غير موجود فى كتاب اكليمندس المُقدس

وللأسف سفر رؤيا بطرس وسفر أعمال بولس .....غير موجودين فى الكتاب المقدس الحالى .......

والكتاب المقدس الحالى يوجد به رسالة بطرس الثانية ....التى لا كان لا يؤمن بها أكليمندس وأوريجانوس .....الخ

ولو سرنا على هذا الدرب ...لن تكفينا صفحات المنتدى ....فالأمر أصبح واضح للجميع ..فأباء الكنيسة القدامى لم يجمعهم كتاب مُقدس واحد ....وكل اب اختار كتاب مُقدس خاص به يخضع لتقليده الشخصى وقوانينه الشخصية


والسؤال الان متى تم جمع أسفار العهد الجديد ومن جمعها ؟؟؟؟

يجيبنا هذا السؤال القس جميس انس فى كتابه علم اللاهوت النظامى ....والذى يوضح بكل سهولة .....أننا لا نعرف من جمع هذا الأسفار ومتى تم جمعها ...!!!

علم اللاهوت النظامى - صفحة 53

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



سؤال اخر متى تم أعتبار كتابات بولس و الأناجيل الأربعة ...كتابات مقدسة متساوية فى ذلك مع العهد القديم .. ؟؟؟؟

يجيبنا على هذا السؤال ...الدكتور فهيم عزيز ...والذى يوضح ان هذا التاريخ لا يزال مجهول .....ولا حول ولا قوة الا بالله .....


المدخل الى العهد الجديد - 149 ,150

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



من أول من أطلق على العهد القديم هذا الأسم ... ومن أول من أطلق على العهد الجديد هذا الأسم ومتى تم ذلك ؟؟؟

العهد القديم .... ميلتس .... 170 ميلادية ....!

العهد الجديد .... ترتليان ....200 ميلادية ...!


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




والسؤال الذى يفرض نفسه الان ...من هو أول اب من اباء الكنيسة عرف كتاب مقدس يسمى العهد الجديد مكون من 27 سفر ..مثل الأسفار التى نعرفها الان ؟؟



يرد علينا بارت إيرمان ويقول (6)

ربما يعتقد كثير من المسيحيين اليوم أن قائمة كتب العهد الجديد الرسمية ظهرت إلى الوجود ببساطة في يوم ما بعد موت يسوع بوقت قليل ...... إلا أن هذا الاعتقاد لا يضارعه في البعد عن الحقيقة أيُّ شئٍ آخر.

كما سيتضح ، نحن قادرون على تحديد الوقت الذي قام فيه واحدٌ من المسيحيين من الموثوق بهم بوضع قائمة تضم كتب عهدنا الجديد السبعة والعشرين - أو أكثر أو أقل . ربما سيبدو مدهشا أن هذا المسيحي كان يمارس الكتابة في النصف الثاني من القرن الرابع ، أي بعد ثلاثمائة عام تقريبا من العصر الذي بدأت تُكتَب فيه كتب العهد الجديد ذاتها. هذا المؤلف هو أثناسيوس، أسقف الإسكندرية الأقوى. في عام 367 م ، كتب أثناسيوس رسالته الرعوية السنوية إلى الكنائس المصرية تحت ولايته ، ضمَّنها نصيحة بخصوص الكتب التي ينبغي أن تقرأ في الكنائس باعتبارها الكتاب المقدس. حيث ذكر في قائمته كتبنا السبعة والعشرين ،
واستثنى ما عداها من كتب . هذه هي المناسبة الأولى المسجلة لشخص يؤكد أن مجموعة الأسفار التي نعرفها هي العهد الجديد .

بل حتى أثناسيوس لم يحسم هذه المسألة . فقد استمرت المناظرات لعشرات السنين ، بل وحتى القرون . إنَّ الكتب التي نطلق عليها لفظ العهد الجديد لم تُجمَع معًا في قائمة رسمية واحدة و لم تعتبر كتابا مقدسا ،في النهاية ،إلا بعد مرور المئات من السنين على العصر الذي كتبت فيه هذه الكتب للمرة الأولى.


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول القمص تادرس يعقوب ملطى (7)


أن أول من ذكر المجموعة الكاملة لأسفار العهد الجديد هو اثناسيوس سنة 367 وقد أعتبرتها الكنيسة الجامعة هى الأسفار القانونية للعهد الجديد ( ولا تعليق ..!)


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


نقرأ نفس الكلام فى كتاب فكرة عامة عن الكتاب المقدس صفحة 75

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول متزجر (9)

أن سنة 367 هى علامة بحق ...فلأول مرة فى مجال قانونية العهد الجديد ...يُعلن بالظبط السبعة وعشرين سفراً المقبولة اليوم كأسفار قانونية ..(ثم ذكر خلاف الاب غريغوريوس مع اثناسيوس وحذفه لسفر الرؤيا )



هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وقد ظل الصراع بين الطوائف الى حتى سنة 1546 (مجمع ترنت )

فكما يقول متزجر (9) ...تم حسم عدد أسفار الكتاب المقدس فى هذا المجمع عن طريق التصويت ....!!!


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



نعم عن طريق التصويت تم حسم الصراع حول أسفار الكتاب المُقدس ....!!! (*)

حيث صوت 43 % من الحاضرين فى المجمع ...لصالح الكتاب المقدس الحالى

وصوت 27 % من الحاضرين ...ضد الشكل الحالى للكتاب المقدس

وامتنع عن التصويت 29 %

ولا حول ولا قوة الا بالله

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



يُتبع ...












1- برهان يتطلب قرار صفحة 38

2- ابوكريفا العهد الجديد - صفحة 25

3- أبوكريفا العهد الجديد كيف كتبت؟ ولماذا رفضتها الكنيسة؟

4- The Canon of the New Testament. Its Origin, Development, and Significance. Bruce M. Metzger- pg 212

5- نفس المرجع صفحة 213

6- misquoting jesus - pg 36

7- علم الباترولوجى - تادرس يعقوب ملطى صفحة 44

8- The Canon of the New Testament. Its Origin, Development, and Significance. Bruce M. Metzger- pg 212

9-The Canon of the New Testament. Its Origin, Development, and Significance. Bruce M. Metzger- pg 246

* ....الصورة منقولة من برنامج سهرة خاصة - دكتور حسام أبو البخارى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 6:21 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله


[ 3-الأصول غير مُقدسة لأننا لا نعرف من كتبها ومتى كتبها ]


وكما رأينا ...قال جوش ماكدويل فى الشرط الثانى لقبول اى سفر (1)

هل السفر نبوى كتبه أحد رجال الله ؟؟؟


ويقول القمص بسيط (2)

رسولية الرسل ...شهود العيان ..وعمل الله معهم : فقد كتب هذة الأسفار ودونها تلاميذ المسيح ورسله وشهوده الذين سلموا للكنيسة ..
.


وقد صرح صاحب موسوعة اباء الكنيسة ...ان معرفة كاتب السفر تتوقف عليه قانونية الرسالة

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




كما نرى ...حتى يكون السفر قانونى ومقبول لدى الكنيسة ...لأبد ان يكون كاتبه أحد رجال الله ..وبخصوص أسفار العهد الجديد والأناجيل تحديداًً ...قال القمص بسيط ان رسولية الرسل وكونهم شهود عيان على حياته شرط هام لقبول السفر



وطبقا لهذا الشرط ...يمكننا أن نقول ..أن أغلب أسفار الكتاب المقدس ...غير قانونية ..لأنها مجهولة الكاتب ...ولا حول ولا وقوة الا بالله ....

وقد رأينا فى مشاركة سابقة ...ان كتاب أسفار التوراة مجهولين .... لناخذ الان أمثلة أخرى من أسفار العهد القديم ونرى ماذا قال علماء الكنيسة عن كاتبها ...


فطبقا لعلماء الكنيسة ...


كاتب سفر استير مجهول

المدخل الى العهد القديم - الدكتور صموئيل يوسف - صفحة 204

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


دليل الى العهد القديم - الدكتور ملاك مُحارب - صفحة 85

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


مرشد الطالبين الى الكتاب المقدس الثمين - صفحة 116

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


دائرة المعارف الكتابية - سفر استير


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


المدخل الى الكتاب المقدس - حبيب سعيد - صفحة 159


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



كاتب سفر نشيد الأنشاد مجهول


مؤلفها ليس سليمان ..الترجمة اليسوعية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


لغة السفر متأخرة عن زمن سليمان

نشيد الانشاد أجمل نشيد في الكون - الدكتور يوحنا قمير


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وكاتب سفرى الأخبار مجهول

المدخل الى العهد القديم - دكتور صموئيل يوسف - 192

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وكاتب سفرى صموئيل الأول والثانى مجهول

مرشد الطالبين - صفحة 94

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وكاتب سفر أيوب مجهول


التفسير الحديث - صفحة 60

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


دليل العهد القديم - صفحة 89


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


Dictionary of Premillennial Theology- By Mal Couch- pg 213

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ونفس الحال بالنسبة لسفر راعوث


المدخل الى العهد القديم - دكتور صموئيل يوسف

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


مجهول وربما يكون صموئيل (3)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



غير معروف ..$$...لم يحدد النص هويته ...(4)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وكذلك سفر طوبيا


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




وسفر يهوديت نفس الحال


[هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وهناك من يستتر تحت اسم كاذب ...مثل كاتب سفر الجامعة



دليل الى قراءة الكتاب المقدس

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


حتى مزامير داود ...هناك بعض المزامير لا نعرف كاتبها (المزامير اليتيمة )


مقدمات العهد القديم - دكتور وهيب جورجى

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


دليل العهد القديم - صفحة 91


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ولا حول ولا وقوة الا بالله

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 6:25 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله
[size=21]ولو نظرنا للعهد الجديد فالأمر لن يختلف كثيراً عن العهد القديم


فالأناجيل عمل غير معروف كاتبه
التفسير الحديث - إنجيل متى

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول وليام ولكر (5)

كل الأناجيل الآربعة وأعمال الرسل والأعمال ............

الأسماء " متى ومرقس ولوقا ويوحنا " ...ظهرت فقط كعناوين للأناجيل ....
.لكن هذة العناوين تم أضافتها مؤخراً ....من المحتمل فى القرن الثانى ...
معظم العلماء يتفقون أن أعمال الرسل تم كتابتها بواسطة نفس كاتب إنجيل لوقا ...ولكن كما وضحنا ...هوية المؤلف غير مؤكدة


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويؤكد لنا ايضا قاموس الكتاب المُقدس ...ان عناوين الأناجيل تم اضافتها فى القرن الثانى ....

"
نسب الكتاب المسيحيون في القرن الثاني الميلادي، الأربعة الأناجيل إلى متى ومرقس ولوقا ويوحنا. وقد تسلمت الكنيسة هذه الكتابات كسجلات يوثق بها وذات سلطان إذ تحتوي على شهادة الرسل عن حياة المسيح وتعاليمه "


http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...1_A/A_422.html





ويقول شارن وارنر (6)


معظم العلماء يتفقون ان إنجيل متى ولوقا تم كتابة كل منهما بمعزل عن الأخر ...كل من كاتب متى لوقا (
نكرر أن المؤلفين الحقيقيين غير معلومين ) ...استخدم إنجيل مرقس كواحد من مصادره الأساسية .


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



دعونا ناخذ بعض الأمثلة حتى نبين الموضوع بشكل أكبر ....


من هــــــــــو كاتب إنجيل متى ؟؟



كاتب إنجيل متى غير معروف ...


دليل الى قراءة الكتاب المقدس - صفحة 183


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



قد يكون متى وقد يكون غيره


المدخل الى العهد الجديد - صفحة 245


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



الانجيل لا يذكر عنه شيئا ...ولا نعرف أسم المؤلف على الوجة الدقيق


الترجمة اليسوعية


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


لم يذكر لنا التاريخ الكاتب الحقيقى ... ولكننا ندعوه متى ...!!



المدخل الى الكتاب المقدس - حبيب سعيد


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



من هــو كاتب إنجيل يوحنا ؟؟

مؤلف إنجيل يوحنا لا يعلمه الإ الله ....والإنجيل لا يوضح اى شئ عن مؤلفه وتاريخ تأليفه



مدخل الى العهد الجديد - الدكتور فهيم عزيز

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


الترجمة اليسوعية .....


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




ويقول دونالد غريغز (7)

هناك تقليد قديم يقول ان القديس يوحنا كتب الإنجيل الرابع ..بالأضافة الى ثلاثة رسائل وسفر الرؤيا ...ومع ذلك فعلماء الكتاب المقدس درسوا لغة وأسلوب ومحتوى هذة الكتب بعناية ......
واستنتجوا ان يوحنا لم يكتب هذة الكتب الخمسة ...ومؤلف الإنجيل الرابع سيظل مجهولا


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ولن نطيل كثيرا فى هذة النقطة ... فالنقاشات فيها لن تنتهى .....



The Gospel of John
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



من هــــــو كاتب الرسالة الى العبرانيين ؟؟؟


لا يعلم على وجة اليقين من هو كاتب هذة الرسالة

دائرة المعارف الكتابية


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ليس فى الرسالة ما نستدل منه على اسم كاتبها


المدخل الى الكتاب المقدس - صفحة 342


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



الله وحده من يعلم كاتب هذة الرسالة كما قال أوريجانوس


المدخل الى العهد الجديد - دكتور فهيم عزيز - صفحة 679


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




اما رسالة يهوذا ...فنحن لا نعلم تحديداً شخصية كاتب الرسالة


تفسير وليم باركلى لرسالة يهوذا

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




اما رسالة بطرس الثانية فيكاد يجمع العلماء على ان كاتبها غير معلوم ...وان بطرس ليس هو كاتبها .



هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




وهناك من يستعير اسم بولس حتى تكون رسالته تحت سلطة المعلم ....
كما فعل الكاتب المجهول لرسالة تسالونيكى الثانية

[ عود إلى كاتب مسيحيّ كرّس رسالة للمسائل الاسكاتولوجيّة: هو بولس في الرسالة الأولى إلى التسالونيكيين. فانبرى كاتب نجهل اسمه. عاش بلا شك في جماعة طُرحت فيها هذه المسائل المشار إليها بشدّة،
فدوّن رسالة ثانية إلى التسالونيكيين وجعلها تحت سلطة المعلّم. هي براهين عديدة تؤكّد أننا أمام مؤلَّف مقلَّد. ]


http://www.paulfeghali.org/index.php...88&page_id=510





وبنفس المبدأ علينا أن نسأل ...لماذا لم يتم وضع سفر راعى هرماس ضمن اسفار الكتاب المُقدس ...والكاتب من الرسل كما صرح الأنبا يؤانس (8)



هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


اما تاريخ كتابة الأناجيل ....فمن المستحيل تحديد سنة كتابة الأناجيل ....كما قال الأنبا يؤانس (9)...!!!

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment





والان كما رأينا ....

رأينا كتاب
منقول من وثائق أخرى منها معلوم ومنها غير معلوم

رأينا كتاب
تطور عبر الزمان ..واختلفت ولا زالت تختلف حوله الكنائس

رأينا
ان كل اب من اباء الكنيسة كان له كتاب مقدس خاص به

رأينا
ان اول اب كان يعرف هذا الكتاب بشكله الحالى هو اثناسيوس ..اى بعد أكثر من 3 قرون بعد موت المسيح

رأينا
كتاب لا نعلم متى أصبح مقدس مع العهد القديم ...لا نعلم من كتبه ... ولا من جمعه ... لا نعرف متى كُتب ....

راينا كتاب
جاء بتصويت الاباء حتى يحددوا الأسفار القانونية ...!!


فهل هذا الكتاب مُقدس

نتـــــــــــــــرك الأجابة للقارئ

؟؟؟؟





يُتبع












1- برهان يتطلب قرار - صفحة 38



2- ابوكريفا العهد الجديد - صفحة 24

3- Background Material for Teachers, Old Testament Bible Survey Course-Bob O Johnson - pg 219
4- Nelson's Complete Book of Bible Maps and Charts- Thomas Nelson Publishers- pg79


5- Interpolations in the Pauline letters- William Walker -pg 239


6-Unlocking The Message Of The Bible: Guide to Biblical Interpretation- Sharon Warner


7- The Bible from scratch the New Testament for beginners - Donald L. Griggs‏


8- الكنيسة المسيحية فى عصر الرسل - صفحة 405

9- نفس المصدر
[/size]

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 6:29 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله


والان لنفرض ان الكتاب المُقدس غير منقول من اى وثائق اخرى ...وهناك اجماع بين الكنائس واباء الكنيسة على محتوياته وأسفاره القانونية ....ولنفرض ايضا ان كل أسفار الكتاب معلوم من كتبها ومتى تم كتابتها

بمعنى أخر ....دعونا نفترض ان هذا الكتاب مُقدس بالفعل

فهل تم تحريفه ؟؟؟ .... ومن حرفه ؟؟ ....ولماذا فعل ذلك ؟؟ ...ما هى مصلحة الناسخ فى تغيير الكلام ؟؟؟ ...هل يمكن أن نثبت هذا التحريف الان ؟؟؟


قبل الكلام فى هذا الموضوع ...وجب علينا الأجابة على بعض الأسئلة الهامة ...


ما هو التحريف اصطلاحاً ؟؟

يُجيب علينا القمص عبد المسيح بسيط (1)

والتحريف اصطلاحاً له معانٍ كثيرة منها...

التحريف الترتيبي ...... أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر.

ومنها تحريف المعنى ...... وتبديله إلى ما يخالف ظاهر لفظه، وهذا يشمل التفسير بالرأي......وكل من فسر الكلام بخلاف حقيقته وحمله على غير معناه فهو تحريف.

ومنها تحريف اللفظ .... وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص، والتغيير والتبديل.

أولاً
التحريف بالزيادة ... بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب.


ثانياً
التحريف بالنقص .. بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا لا يشتمل على جميع
ما كتبه الأنبياء بالروح، بأنْ يكون قد ضاع بعضه إمّا عمداً، أو نسياناً،
وقد يكون هذا البعض حرفاً أو كلمةً أو آية أو جزءاً من الكتاب. أي التحريف في تبديل كلمة بدل أخرى، التحريف في تبديل حرف بآخر، التحريف في تبديل حركة بأخرى.


ما هى صور التحريف التى تكلم عنها الكتاب المُقدس ؟؟؟

تكلم عن التحريف بالحذف والتحريف بالأضافة

سفر الرؤيا

22: 18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب

22: 19 و ان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة و من المدينة المقدسة و من المكتوب في هذا الكتاب


تفسير أنطونيوس فكرى

فى نهاية الكتاب المقدس حذر الله من تحريفه بأى صورة من الصور.


http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...Chapter-22.htm



كيف نثبت وقوع التحريف عمليا ً ؟؟

يمكن اثبات ذلك عن طريق المقارنة

هكذا قال البابا شنودة (2)


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هذا هو التحريف وصور التحريف وكيفية أثبات التحريف فى الفكر المسيحى ...

فهل تنطبق هذة المفاهيم على الكتاب الُمقدس ؟؟؟


يُتبع ...









1- هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف

2- سنوات مع أسئلة الناس - الجزء السادس - صفحة 56

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 6:48 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله

ذكرنا فى المداخلة الثانية ....ان المصدر الأساسى الذى أستخدمه كاتب إنجيل متى وكاتب إنجيل لوقا ....هو إنجيل مرقس

ولكن هل كان ينقل كاتب إنجيل متى ولوقا الأحداث من إنجيل مرقس كما رواها مُرقس بالظبط ...أم حدث بعض التغيير أثناء النقل ؟؟؟


يقول مثلا كاتب إنجيل مرقس عندما تحدث عن شفاء المسيح للمرضى

مرقس

1: 34 فشفى كثيرين كانوا مرضى بامراض مختلفة و اخرج شياطين كثيرة و لم يدع الشياطين يتكلمون لانهم عرفوه

كيف أورد كاتب إنجيل متى هذة الحادثة .....؟؟ ...الكاتب أوردها كما هى ولكنه أستبدل كلمة واحدة فقط الا وهى كلمة "كثيرين "


متى

8: 16 و لما صار المساء قدموا اليه مجانين كثيرين فاخرج الارواح بكلمة و جميع المرضى شفاهم


هل لاحظتم ماذا فعل كاتب إنجيل متى ؟؟؟

نعــــم فقد بدل كلمة "كثيرين" الى كلمة "جميع " ....!

كيف أورد كاتب إنجيل لوقا هذة الحادثة .....؟؟ ...الكاتب أوردها كما هى ولكنه ايضا أستبدل كلمة واحدة فقط الا وهى كلمة "كثيرين " ...ووضع مكانها "كل واحد منهم" ....


لوقا

4: 40 و عند غروب الشمس جميع الذين كان عندهم سقماء بامراض مختلفة قدموهم اليه فوضع يديه على كل واحد منهم و شفاهم


والسؤال لماذا غير كاتب إنجيل متى لوقا كلمة " كثيرين " ..الى كلمة "جميع " ...والى كلمة "كل واحد منهم " ؟؟


الأجابة ...بكل بساطة لأن كاتب إنجيل متى ولوقا ....وجدوا ان كلمة كثيرين التى أوردها مرقس فى إنجيله ..تحد من قوة المسيح ....فأستبدولها بكلمة اخرى تدل أن المسيح شفى كل المرضى ...وليس كثيرين ...!!


مثال أخر ...

يقول كاتب إنجيل مرقس ...متحدثاً عن قوة المسيح

مرقس

6: 5 و لم يقدر ان يصنع هناك و لا قوة واحدة غير انه وضع يديه على مرضى قليلين فشفاهم


وهنا كاتب إنجيل متى لم يستطيع أن يقول ما قاله مرقس " و لم يقدر ان يصنع هناك و لا قوة واحدة " ...لأن هذا الكلام قد يؤدى الى شبهة بمحدودية قوة المسيح
فأورد العدد كالاتى


متى

13: 58 و لم يصنع هناك قوات كثيرة لعدم ايمانهم


هل لا حظتم الفرق ؟؟

(مرقس ) و لم يقدر ان يصنع هناك و لا قوة واحدة >>>> (متى ) و لم يصنع هناك قوات كثيرة

اما كاتب إنجيل لوقا ..فقد سلك مسلك اخر تماما ...ولم يورد هذة الحادثة اصلا


هناك ايضا أعداد أوردها كاتب إنجيل مرقس فى إنجيله لم يوردها باقى كتبة الأناجيل فى أناجيلهم مثل


مرقس

3: 5 فنظر حوله اليهم بغضب حزينا على غلاظة قلوبهم و قال للرجل مد يدك فمدها فعادت يده صحيحة كالاخرى

مرقس

3: 21 و لما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل

مرقس

10: 14 فلما راى يسوع ذلك اغتاظ و قال لهم دعوا الاولاد ياتون الي و لا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت الله


لماذا لم يورد كتبة الأناجيل الأخرى هذة الأعداد ؟؟

الأجابة بكل بساطة أن كتاب الأناجيل لم يذكروا هذة الأجزاء خشية أن يكون فيها إقلال من شأن يسوع ..! ....من حيث نسبة الأنفعالات البشرية اليه من غضب وحزن وغيظ .


هل نفهم من هذا أن كتاب الأناجيل قاموا بعملية تنقيح لإنجيل مرقس أثناء النقل منه ؟؟؟؟


الأجابة نــــــــــعم .....وهذا ليس كلامى بالطبع بل هو كلام علماء الكنيسة


يقول مفسر العهد الجديد وليم باركلى (1) ...وتحت عنوان " تنقيح بشارة مرقس "

يمكن القول إن بشارة متى وبشارة لوقا - يبدوان كتنقيح لأسلوب بشارة مرقس فإن مرقس يظهر أحيانا كأنه يحد من قوة المسيح ..أو على الأقل يبدو الأمر كذلك فى عين الناقد . (ثم ذكر الأمثلة التى ذكرناها ...بنفس التعليق عليها )


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول صاحب كتاب يسوع والأناجيل الأربعة

يبدو أن متى ولوقا عدلا أو حذفا أقوالاً معينة جاءت فى إنجيل مرقس يمكن الأعتقاد أنها تشين يسوع ...(ثم ذكر الأمثلة )

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


اما الدكتور فهيم عزيز ...فقال ان متى ولوقا حاولا تحفيف الصراحة التامة التى اتبعها مرقس فى إنجيله


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



والان رأينا رد فعل كتبة الأناجيل ...فى حالة وجود اى كلمة أو نص ...تشير الى شئ يحد من قوة يسوع ...أو اى كلمة لها مدلول غير طبيعى بالنسبة لهم ....كان كتبة الوحى اما يبدلون هذة الكلمة الى كلمة أخرى اكثر قبولا من وجهة نظرهم ...أو بكلمة أخرى تخفف صراحة الكلمة الأولى على حد قول الدكتور فهيم عزيز
أو يحذفوا هذة الكلمة من جذورها ...هذا هو منهج كتبة الأناجيل فى حالة وجود اى كلمة أو عبارة لا تروق لهم ...اما التبديل بكلمة أخرى أو الحذف .


فياترى ما هو منهج نساخ الكتاب المُقدس تجاة المخطوطة التى كانوا ينسخون منها ؟



هل كانت عملية النسخ بالنسبة لهم ..عملية ميكانيكية بحتة ؟...بمعنى انهم ينسخون الكلام بدون اى تبديل ..حتى لو وجدوا شئ غير طبيعى بالنسبة لهم ؟؟؟

أم أنهم فعلوا مثل كتبة الوحى ؟؟؟ ...وبدلوا وحذفوا اى كلمة لا تروق لهم ...أوتدل على شئ غير طبيعى بالنسبة لهم ؟؟؟

أم أن الأمر تطور بهم لدرجة ..أنهم كانوا يضيفون ويحذفون من المخطوطات كما يريدون ...؟؟؟



ربما تكون أجابة هذة الأسئلة هى المدخل لمعرفة هل تم تحريف الكتاب المُقدس ام لم يتم تحريفه .....فلو كان كل النساخ من الفئة الأولى لضمنا ان عملية النسخ تمت بشكل سليم دون تبديل أو تغيير ....اما لو كانوا من الفئة الثانية سيتغير الأمر قليلا ...أما لو كانوا من الفئة الثالثة سينقلب الأمر تماماً



يتسائل العالم فيليب كومفورت (2) ...عن وجهة نظر النساخ تجاة مخطوطات الكتاب المُقدس ويقول .....

عندما كان يقوم الناسخ بنسخ الكتاب المُقدس ... كيف كان ينظر لهذة المُهمة ؟؟؟

1- هل كان يعيد إنتاج النص كلمة بكلمة ؟؟؟

2- ام كان يهتم بعرض رسالة أو غرض النص بصفة عامة ... مع قدر مسموح من التغيير اللفظى ؟؟؟

3- ام كان يقوم بتنقيح النص لسبب لاهوتى أو إكليركي ؟



القضية المتعلقة بوجهة النظر الأولى والثانية .... ترتبط بقضية وحى الكتاب المُقدس ...هل الوحى هو رسالة النص بصفة عامة ... أم ان كل كلمة أو كلمات النص ذاتها وحى ؟؟؟

بمعنى اخر هل كان الناسخ يعتبر كل كلمة مُقدسة .. ام كان يعتبر ان الرسالة فقط كذلك ؟؟؟

هذة معضلة لازلنا نعيش فيها حتى وقتنا الحالى ....فالبعض يعتقد ان رسالة النص فقط مُوحى بها ...والبعض الاخر يؤيد ان الوحى لفظى تماما ....

هل يوجد اى مؤشرات ان بعض النساخ تبنوا الرأى الأخير ..وحتى لو لم يتبوا هذا الرأى ... هل كان يوجد نساخ مسيحيين ينظرون الى مهتهم انها مجرد نقل كل كلمة بمنتهى الدقة ؟؟؟؟

بمعنى اخر ... هل كانت دقة وحرص الناسخ السكندرى ناتجة من اعتقاده بوحى النص ام بسبب فطنة ومهارة الناسخ ؟؟؟؟ .. ام كليهما ؟؟!!

فالناسخ السكندرى كان يميل بشكل عام الى انتاج نسخة غاية فى الدقة سواء كان من الأسكندرية او اى مكان اخر (النص السكندرى )

وبشكل أولى يتم الرجوع الى مخطوطاتهم عندما نبحث عن النص الذى حفظ الأصل من ضمن الكتابات العديدة للعهد الجديد


ومن خلال عمل العديد من النساخ الاخرون ..... يمكننا التأكد أنهم لم يؤمنوا أن كل كلمة من كلمات العهد الجديد هى كلمة الله ........

ربما كان يؤمن هؤلاء الناسخ الرسالة التى تأتى من وراء النص هى فقط المُقدسة ......

وبتالى قاموا بتغيير الكلمات بدون تغيير اى شئ يخص المعنى الالهى كما فهموه بالطبع ..وذلك من أجل التطلع الى صناعة قراءة أفضل


هؤلاء النساخ حاولوا أعادة إنتاج النص شاعرين بأنهم يعيدوا تقديم الرسالة التى من وراء النص

ربما يحذف هؤلاء كلمات قليلة ....ينقلون بعض الكلمات ....أو يضيفون بعض الكلمات ....أثناء قيامهم بعملية النسخ .

ومن وجهة نظر هؤلاء ...فهم يعتبرون هذا العمل عمل جيد ..أثناء نقل النص ..وأن النص سيكون بشكل أفضل بعد ذلك ...

على اى حال ...فالمنتج النهائى أو نسخة النهائية ليست دقيقة

ويجب علينا ان نقول ان العديد من الساخ كانوا غير محترفين ...وهم الذين انتجوا نسخ غير دقيقة ....بغض النظر عن أعتقادهم تجاة النص ...


اما وجهة النظر الثالثة ...فهى تدعو الى نظرة مختلفة تماما ....

فتنقيح النص يشمل تصحيحات هادفة مهما كان الحافز .....

ومع الوقت قام كثير من النساخ بتصحيح النص من اجل توافق نصوص الاناجيل مع بعضها ...او ازالة بعض الصعوبات فى النص ..ومن وجهة نظرهم ...فهذا العمل يعتبر عمل جيد ...

وأحد هؤلاء كان القديس لوسيان الانطاكى ....(3)

والبعض الاخر كان يبدل فى النص لكى يؤكد وجهة نظره المذهبية ....ومثال على ذلك ..ماركيون المُهرطق ...


والبعض الاخر أمثال تاتيان (4)

قام بعمل إنجيل واحد مستمد من ألأناجيل الأربعة وبتالى حذف اى تناقض موجود بين الأناجيل.



بعض العلماء ومنهم على سبيل المثال بارت ايرمان ....يروا ان النص تم تنقيحه أثناء نقله ..فى العصور القديمة بواسطة الارثوذكس ...أكثر من الهراطقة ....
ويرى ايرمان ان تحريف النص كان من أجل حدوث نوع من التوافق بين العقيدة الارثوذكسية والنص ....



وعلى الرغم من عدم وجود اتفاق جماعى بين العلماء على كلام ايرمان ...الا ان المعظم يتفق على المبدأ الأساسى ... وهو ان نص العهد الجديد تم تحريفه بواسطة النساخ الارثوذكس ذو النوايا الحسنة ...

فى الحقيقة هذا هو الجزء الرئيسى فى كتاب العالم بروس متزجر ...
(The Text of the New Testament: Its Transmission, Corruption, and Restoration)


هؤلاء الذين درسوا النص وتاريخ نقل النص ....يدركون ان معظم التغييرات الهامة أو الجوهرية حدثت من أجل تحسين النص ....

العديد من النساخ كان لديهم حافز لتغيير النص من أجل حدوث توافق بين الأناجيل ...و حذف العبارات المذهبية الصعبة .....وأضافة روايات من التقليد الشفوى

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



سؤال أخر

هل كان نساخ الكتاب المُقدس نساخ محترفون ؟؟؟ ...ام هواه ؟؟؟



يجيب علينا العلامة متزجر ويقول (5)

لم يكن الأشخاص الذين قاموا بنسخ النصوص المسيحية الأولى.... محترفين يمتهنون النسخ.... وإنما ببساطة كانوا هم الأفراد القادرين على القراءة والكتابة من بين أعضاء الطائفة المسيحية الذين لديهم الوقت والقدرة لإنجاز هذا العمل ...
ولذلك فالمعظم ان لم يكن الكل كانوا هواه فى فن النسخ ...!!
وبلا شك تسرب عدد ضحم من الأخطاء داخل مخطوطاتهم التى كانوا ينسخونها .


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول بارت ايرمان (6)


the people copying the early Christian texts were not, for the most part, if at all, professionals who copied texts for a living (cf. Hermas, above)? they were simply the literate people in the Christian congregation who could make copies (since they were literate) and wanted to do so.





لم يكن الأشخاص الذين قاموا بنسخ النصوص المسيحية الأولى.... في معظم الأحوال إن لم يكن في كلها، محترفين يمتهنون النسخ.... وإنما ببساطة كانوا هم الأفراد القادرين على القراءة والكتابة من بين أعضاء الطائفة المسيحية ... واللذين توفرت لديهم الرغبة والقدرة على النسخ


سؤال اخر ...هل كل الذين قاموا بالنسخ كانوا مسيحيين ؟؟؟


ربما يستعجب مسيحى من هذا السؤال .....ولكن الواقع فعلا يقول ان النساخ كان منهم المسيحى وكان منهم الوثنى مع بداية القرن الرابع ....!!!


يقول متزجر (7)

في القرن الرابع أصبحت المسيحية مُعترفا بها من الدولة فمن الطبيعي أن تقوم مصانع الكُتُب التجارية بإنتاج نسخ من العهد الجديد ...... بحيث كان يجلس العديد من الكتبة المتدربين مسيحيين وغير مسيحيين مُزودين بالحبر والقلم والرقاع ....
فاكونوا يقومون بنسخ الكتاب سماعاً من القارئ أو المحاضر الذي يقرأ عليهم النص ببُطء .... وبهذا تم إنتاج نسخ عديدة بشكل الى ....أثناء عمل النساخ فى المصانع

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



والان وكما نرى نساخ الكتاب المُقدس لم يكن لديهم رؤية واحدة بخصوص ما ينسخونه من مخوطات

فمنهم من نسخه كما هو بدون تغيير .....ومنهم من غير فى الألفاظ فقط دون الأخلال بالمعنى ...ومنهم مع حذف وأضاف لأسباب عقائدية

رأينا نساخ هواه فى القرون الأولى غير محترفين فى النسخ ...ورأينا نساخ وثنيين كانوا يشاركون المسيحيين فى النسخ مع دخول القرن الرابع .


فى ضوء ذلك هل يمكن أن نقول ان الكتاب المُقدس تم تحريفه ؟؟؟


يُتبع ...








1- تفسير إنجيل متى - وليم باركلى - صفحة 18 - 19

2- Encountering the manuscripts: an introduction to New Testament paleography- Philip Comfort - pg 258 259

3- http://st-takla.org/Saints/Coptic-Or...tory_1523.html

4-http://st-takla.org/Saints/Coptic-Orthodox-Saints-Biography/Coptic-Saints-Story_655.html


5-The Text Of The New Testament Its Transmission, Corruption, and Restoration - Pg 275

6- misquoting Jesus ,p50 - 51

7 - The Text Of The New Testament Its Transmission, Corruption, and Restoration - Pg 25

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 6:59 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله



أختتمنا المداخلة السابقة بسؤال هام هـــــــــو

هل يمكن أن نقول ان الكتاب المُقدس تم تحريفه ؟؟؟

الأجابة ...قطعــــــــــــــــا تم تحريفه ......وسنوضح بالتفصيل كيف تم هذا و لماذا
من خلال المراجع المسيحية ... واباء الكنيسة



ما هى العوامل التى مهدت لذلك ..؟؟؟


رأينا أن نساخ الكتاب المُقدس أختلفت نظرتهم تجاة طبيعة الكتاب المقدس وطبيعة الوحى .....ورأينا ان النساخ كانوا غير مهرة فى بداية المسيحية ... ومع دخول القرن الرابع دخل الوثنيين على الخط مع المسيحيين فى نسخ الكتاب المقدس .


نضيف الى هذا ..ضياع النسخ الأصلية للكتاب المُقدس ...فكتاب الكتاب المُقدس مُوحى اليهم وكتابتهم وحى ولكنها للأسف غير موجودة لدينا الان .... ...وبالطبع هذة النسخ الأصلية تم نسخها بواسطة نساخ غير مُوحى اليهم ....هكذا ييقول جيمس (1)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول ايرمان (2)

There would not be at this day any Copy even of the New Testament either Greek, Latin, Syriack or Arabick, that might be truly called authentick because there is not one, in whatsoever Language it be written, that is absolutely exempt from Additions. I might also avouch,that the Greeks Transcribers have taken a very great liberty in writing their Copies, as shall be proved in another place




لن يكون ثمة في هذا اليوم أي نسخة من العهد الجديد ، سواء أكانت باليونانية أو باللاتينية أو السوريانية أو العربية ، يمكننا أن نطلق عليها بالحق لقب "نسخة أصلية" ،لأنه ليس هناك واحدة على الإطلاق ، أيّا كانت اللغة التي كتبت بها ، قد نجت من الإضافات . ربما أؤكد أيضا أن الناسخين اليونانيين كانوا يتمتعون بحرية واسعة في كتابة نسخهم ، كما سنثبته في موضع آخر


وبالتالى عدم وجود الأصل ..ووجود نساخ بهذة الخصائص ...كان من أهم عوامل التى تسببت فى حدوث تحريف فى المخطوطات


[ قصة التحريف وكيف تم .....]

نقرأ قصة التحريف بشئ من التفصيل فى الترجمة اليسوعية


فأن نص العهد الجديد .. قد نسخ ثم نسخ طوال قرون كثيرة ....بيد نساخ طلاحهم للعمل متفاوت ... وما من واحد منهم معصوم من مختلف الأخطاء التى تحول دون ان تتصف أية نسخة كانت ... مهما بذل فيها من الجد ... بالموافقة التامة للمثال الذى أخذت عنة ... يضاف الذى ذلك أن بعض النساخ حاولوا احيانا عن حسن نية ان يصوبوا ما جاء فى مثالهم وبدا لهم أنة يحتوى على أخطاء واضحة ..أو قلة فى التعبير اللاهوتى ...وهكذا أدخلوا لى النص قراءات جديدة تكاد أن تكون كلها خطأ .... ثم يمكن أن يضاف الى ذلك كلة ...ان الاستعمال الكثير من الفقرات من العهد الجديد ...فى أثناء إقامة شعائر العبادة .. أدى أحيانا كثيرة ...الى ادخال زخارف غايتها تجميل الطقس أو الى توفيق بين نصوص مختلفة ....ساعدت علية التلاوة بصوت عالى

ومن الواضح أن ما ادخلة النساخ من التبديل على مر القرون ...تركم بعضة على بعضة الاخر فكان النص الذى وصل اخر الأمر الى الطباعة مثقلأ بمختلف أنواع التبديل ظهرت فى عدد كبير من القرءات ....


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول متزجر (3)

فى العصور المبكرة للكنيسة المسيحية .... بعد كتابة أى عمل رسولى أو اى إنجيل ليواجه أحتياجات القراء من العامة ... كان يتم إرسال هذة الأعمال الى فرد أو جماعة من الناس
.....كان يتم نسخ الأناجيل والرسائل من أجل توسيع نطاق هذة الأعمال وحتى يستفيد منها الاخرون أيضا ....
وحتما كانت النسخ المكتوبة بخط اليد تحتوى على اختلافات مع الأصل .... معظم هذة الأختلافات نشأت من اسباب عرضية أو غير معتمدة.... ....مثل الخطأ فى حرف أو فى كلمة ... فلو فرضنا مثلا وجود سطر يشتابة بدايته أو نهايته مع سطر اخر .... او تتشابة كلمتان فى سطر واحد ... فمن السهل ان تخطئ عين الناسخ وتتخطى كلمة أو أكثر .... وبناء على ذلك يتم حذف جزء من النص( homoeoarction )
وبشكل غير متعمد يمكن أن يحدث عكس ذلك ..وينسخ الناسخ كلمة أو أكثر مرتين (dittography ) .... واحيانا كان يحدث خلط أو تشويش فى سماع بعض الحروف المتشابهة فى النطق (itacism ) .....
والأخطاء العرضية لا يمكن تجنبها تقريبا مع الفقرات الطويلة التى يتم نسخها باليد .. خصوصا فى حالة ضعف نظر الناسخ .. أو تعبه ... .. أو وجود اى معوقات أثناء النسخ .

هناك أختلافات الأخرى نشأت من محاولات متعمدة من أجل تحسين النص وقد تكون نحوية ..أو لتخفيف حدة النص .... أو حذف اى شئ غامض يتعلق بمعنى النص سواء كان حقيقى أو خيالى ....

وأحيانا كان الناسخ يُضيف أو يبدل فى النص ...بما يراه مناسب أكثر فى هذا الموضع ..خاصة فى النصوص المتوازية ...(harmonization ) .... (سيتم نقاشها فيما بعد ان شاء الله )

وذلك ومع مرور السنين .. احتوت الوثائق التى تم جمعها لتشكيل العهد الجديد على مئات ان لم يكن الاف القراءات ...

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول العالم مارفن فنسنت (4)

بتضاعف النسخ المكتوبة ...فأن وجود أخطاء أمر حتمى
وكل نسخة جديدة تعتبر مصدر للخطأ ....لأن الناسخ من المرجح الا ينقل الأخطاء الموجودة فى الاصل الذى ينقل منه فقط ...ولكنه يُضيف أخطاء من عنده ايضا
هذة الأخطاء ربما تكون عن وعى من الناسخ أو بدون وعى ...متعمدة أو غير متعمدة
ربما يخلط الناسخ بين حرفين كابيتال ..او حرفين لهما نفس الهيئة مثل O وθ
او وجود تشابة بين حرفين ربنا يجعل الناسخ يغفل عن الحرف الأول ..وينتقل مباشرة للحرف الثانى مثل ( προcελθων لـ προελθων )
او ربما يتم نقل حرف مكان حرف مثل ( CPIAN ... CPAIN )
ايضا لو هناك سطرين متتابعين ..ينتهوا بنفس النهاية ...ربما تلحق عين الناسخ بالسطر الثانى بدل من الأول ...وبتالى يحذف الكلام الموجود بين السطرين .

فى العصور الأولى للكنيسة ....تم عمل نسخ كثيرة بتسرع ..وبتالى نشأت الأخطاء بسبب التسرع فى النسخ .

عندما تكون عملية النسخ بالنسبة للناسخ عملية ميكانيكية بحتة (اى ينسخ بدون التفكير فيما ينسخه ) ... ستكون الأخطاء بصورة رئيسية ..أخطاء عين أو سمع أو ذاكرة .

ربما يدفع تفكير الناسخ فيما ينسخ ...أضافة كلمة غير موجودة فى النموذج الذى ينسخ منه .

ربما يجد فى هامش النموذج الذى ينسخ منه بعض التقليد الشفوى مثل قصة الملاك الذى كان ينزل فى البركة عند بيت حسدا ( يوحنا 5-2 ) ...او اى جزء طقسى مثل حمدلة صلاة الرب ..أو اى أضافة تفسيرية ...فيدخل هذا كلة فى النص .

ويقول ايضا

ربما يبدل الناسخ النص فى إنجيل من أجل توفيق هذا النص مع نص اخر فى إنجيل تانى .....ربما يغير كلمة أو تعبير غير كلاسيكى ...الى اخر كلاسيكى

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ونقرأ فى دائرة المعارف الكتابية (5)

ظهور اختلافات في النصوص: عندما كتبت أسفار العهد الجديد كانت أصلاً عملاً خاصاً أكثر منه عملاً أدبياً بالمعنى المفهوم، وكان هذا صحيحاً بالنسبة لمعظم رسائل العهد الجديد ـ بخاصة ـ فقد كانت رسائل موجهة لأفراد وجماعات، بل إن الأناجيل نفسها قد كتبت لهدف يختلف عن هدف أي عمل أدبي عادي. ولهذا فعند نسخ أي سفر من أسفار العهد الجديد ـ في تلك الفترة المبكرة ـ كان ينسخ للاستعمال الشخصي بواسطة كاتب غير متخصص، وعلاوة على ذلك، فإنه لما كان فحوى السفر أو الرسالة هو أهم شيء، لم يكن الناسخ يحس ـ بالضرورة ـ أنه ملزم بنقل النص بنفس ترتيب الكلمات أو التفاصيل التي لا تؤثر في المعنى. أما في حالة الأسفار التاريخية، فكان الناسَّاخ ـ على ما يبدو ـ يشعرون أحياناً بحرية إضافة بعض التفصيلات الصغيرة للتوضيح. وفضلاً عن ذلك، لم تكن للديانة المسيحية ـ في الفترة المبكرة للعهد الجديد ـ لدى السلطات السياسية مكانة تشجع على القيام بمقارنة واسعة لمخطوطات العهد الجديد في ذلك العصر، كما أنه من العسير تحاشي الاختلافات والأخطاء حتى مع افتراض أفضل النوايا في الدقة عند الناسخ، ومن ثم تجمعت كل هذه العوامل فنتج عنها وجود بعض الاختلافات بين المخطوطات في الفترة الأولى بعد أن تمت كتابة كل أسفار العهد الجديد. واستمرت هذه الفترة إلى أن حصلت المسيحية على اعتراف السلطات بها رسمياً في أوائل القرن الرابع، وإن يكن معظم هذه الاختلافات ـ التي لها أهميتها في تحقيق النصوص ـ قد ظهرت في النصف الأول من تلك الفترة .


ونفس القصة تقريبا نقرأها فى كتاب مرشد الطالبين للكتاب المقدس الثمين

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




وبناء على هذا كله ....هل تكلم اباء الكنيسة عن حدوث تحريف فى الكتاب المُقدس ؟
هل اعترف العلماء حديثا بوجود هذا الأمر ؟؟



نعم بكل تأكيد تكلم اباء الكنيسة عن حدوث تحريف فى المخطوطات

[فيقول العلامة أوريجانوس (6) ]

لقد أصبحت الاختلافات بين المخطوطات عظيمة، إما بسبب إهمال بعض النسـّاخ أو بسبب التهور الأحمق للبعض الآخر؛ فهل كانوا يهملون مراجعة ما نسخوه،أم، بينما يراجعونه، يقومون بالحذف والإضافة على هواهم

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



[ويقول الاب ديونسيوس (7)]

عندما دعاني رفاقي المسيحيون إلى أن أكتب رسائل إليهم فعلت ما طلبوه مني . رسل الشيطان هؤلاء مملؤون بالزوان ، يحذفون أشياء و يضيفون أشياء . لهم العذاب مدَّخر . لا عجب إذن لو تجرأ بعضهم على تشويه أعمالي المتواضعة ماداموا يتآمرون على العبث حتى بكلمة الرب نفسه .

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



نقرأ فى انجيل متى .........

2: 23 و اتى و سكن في مدينة يقال لها ناصرة لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا


هذة النبوءة غير موجودة فى العهد القديم ... ولا يوجد مدينة بهذا الأسم أساسا فى العهد القديم ....ولا ندرى من أين اتى بها كاتب الإنجيل


التفسير الحديث لإنجيل متى

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


تفسير وليم باركلى

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


الأناجيل الأزائية - الخورى بولس الفغالى

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



فياترى اين ذهبت ؟؟؟؟

[يرد علينا العلامة يوحنا الذهبى الفم ويقول (8)]

And what manner of prophet said this? Be not curious, nor overbusy. For many of the prophetic writings have been lost; and this one may see from the history of the Chronicles.22 For being negligent, and continually falling into ungodliness, some they suffered to perish, others they themselves burnt up23 and cut to pieces. The latter fact Jeremiah relates;24 the former, he who composed the fourth book of Kings, saying, that after 2R 22,8, etc) a long time the book of Deuteronomy was hardly found, buried somewhere and lost. But if, when there was no barbarian there, they so betrayed their books, much more when the barbarians had overrun them.

ترجمة مبسطة .......

من النبى الذى قال هذة النبوءة ؟؟؟

لا تتعجب من ذلك ...هناك العديد من الكتب النبوية قد فُقدت ... ويمكنك رؤية هذا فى سفر أخبار الايام ........
فبسبب الأهمال وعدم الورع سمحوا لفساد بعضها ....وقالوا بإحراق البعض الاخر ومزقوها
كما ذكر ذلك إرميا ..... وكاتب سفر الملوك الرابع ...
ثم تحدث عن سفر التثنية بأنة كان ضائع واتنسى خالص ثم وجدوة بصعوبة بعد ذلك ...

ثم قرر فى النهاية الحقيقة المرة وقال

ولذلك فهم خائنين لكتابهم أكثر مما لو كانوا تحت الحكم الأجنبى ........


[ومن الاباء الذين تكلموا عن تحريف الكتاب المقدس ...يوستينس الشهيد فى حواره مع تريفوا اليهودى (9)[


Trypho: We ask you first of all to tell us some of the Scriptures which you allege have been completely cancelled.

Chapter 72. Passages have been removed by the Jews from Esdras and Jeremiah

Justin: I shall do as you please. From the statements, then, which Esdras made in
reference to the law of the passover, they have taken away the following: 'And Esdras said to the people, This passover is our Saviour and our refuge. And if you have understood, and your heart has taken it in, that we shall humble Him on a standard, and thereafter hope in Him, then this place shall not be forsaken for ever, says the God of hosts. But if you will not believe Him, and will not listen to His declaration, you shall be a laughing-stock to the nations.'

And from the sayings of Jeremiah they have cut out the following: 'I [was] like a lamb that is brought to the slaughter: they devised a device against me, saying, Come, let us lay on wood on His bread, and let us blot Him out from the land of the living;

and His name shall no more be remembered.' Jeremiah 11:19 And since this passage from the sayings of Jeremiah is still written in some copies [of the Scriptures] in the synagogues of the Jews (for it is only a short time since they were cut out), and since from these words it is demonstrated that the Jews deliberated about the Christ Himself, to crucify and put Him to death,

He Himself is both declared to be led as a sheep to the slaughter, as was predicted by Isaiah, and is here represented as a harmless lamb; but being in a difficulty about them, they give themselves over to blasphemy.

And again, from the sayings of the same Jeremiah these have been cut out: 'The Lord God remembered His dead people of Israel who lay in the graves; and He descended to preach to them His own salvation.'



الترجمة (*)


تريفو
نسألك أولا وقبل أي شيء ان تخبرنا عن تلك النصوص التي تزعم انها مسحت كليا

الفصل 72
حذف نصوص من سفر عزرا وارميا

جاستين
وقلت له " سوف افعل كما تحب
من نص عزرا الذي ذكر فيه شرائع عيد الفصح أزالوا عنه ما يلي
وقال عزرا للناس , هذا الفصح هو مخلصنا وملجأنا, ان فهمتم وذلك وآمنت قلوبكم , وتواضعنا له وكان رجاءنا فيه فلن يهجر هذا المكان الي الأبد ,
هكذا يقول السيد رب الجنود ولكن ان لم تؤمنوا ولم تسمعوا له تكونون سخرية الأمم

,ومن أرميا أزالوا النص التالي
انا ( كنت ) كشاة سيقت الي الذبح ولم أعلم انهم تآمروا علي قائلين لنفسد عليه خبزه ونقطع ذكره من أرض الاحياء
ولكن نص ارميا مازال يوجد في بعض النسخ اليهود لأن ازالتها تمت حديثا
ومن هذا النص يتضح ان اليهود تشاوروا عن المسيح ليصلبوه ويقتلوه
وهو أيضا الذي تنبأ عنه اشعياء في انه سوف يساق كالخروف الي الذبح مصورا اياه في شكل حمل وديع . وكونهم في موقف صعب منها أجدفوا

ومن أرميا ايضا أزالوا النص القائل : الرب الإله تذكر شعبه الميت من اليهود الراقدين في القبور فصعد يبشرهم بالخلاص

(وقد تكلم فى الفصل 73 عن وجود تحريف فى مزمور 96)

http://www.newadvent.org/fathers/01286.htm



وينقل بروس متزجر عن العلامة جيروم أنه قد اشتكى من النساخ الذين لا ينسخون ما يجدونه أمامهم ولكن ينسخون المعنى الذين يعتقدونه .....وربما أثناء محاولتهم لتصحيح أخطاء النساخ الاخرين ...كانوا يقدمون أخطائهم ايضا للنص


The Text of the New Testament

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وأتهام النساخ بتحريف الكتاب المٌقدس ليس وليد اللحظة .. وتكلم فى ذلك غير المسيحين قديما ...وقد أتهم الوثنى سيلزس النساخ بذلك وقال (10)

بعض المؤمنين يتصرفون كما لو كانوا في مجلس لاحتساء الشراب، يذهبون بعيدا إلى درجة التناقض مع أنفسهم، فيغيرون النص الأصلي للإنجيل ثلاث مرات أو أربع أو عدد أكبر من ذلك من المرات، ويغيرون أسلوبه بما يمكّنهم من إنكار الصعوبات متى وُجِّه النقد إليهم


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ولا يوجد خلاف بين علماء النقد النصى الان على حدوث تحريف فى الكتاب المقدس


يقول كارت الاند (11)

مِن الخصائص الأساسية في تاريخ نص العهد الجديد ... أنه بمجرد ظُهور أختلاف أو قراءة جديدة فى التقليد ....فإنها تتغلغل في التقليدِ وترفض أن تختفي وتتواصل ..ويخلد الاختلاف نفسه عبر القرون .. إن أحد أكثر سمات النص الانجيلي هو الصلابة .


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول تشارلز إدوارد (12)

بخصوص المخطوطات ...لا تقع الصعوبة العظمى فى تصحيح الأخطاء فقط ولكن بعد تصحيح النسخة الوحيدة المضمونة ....ولكن عندما يأتى الدور على هذة النسخة لكى يتم نسخها ستكون متضمنة لأخطاء وسيتم إعادة إنتاجها وقطعا سيقوم الناسخ بإضافة ...أخطاء أخرى جديدة ....وفى كل مرحلة سيميل النص الى سيتراجع النص أكثر وأكثر عن الأصل

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول بارت ايرمان (13)

إن الديانة المسيحية هي ديانة توجهها النصوص وهذه النصوص قد تعرضت للتحريف ، وما بقي فقط ،في شكل نسخ، يختلف من واحدة لأخرى ، وفي كثير من الأحيان يكون الاختلاف في أمور شديدة الأهمية ... ومهمة الناقد النصى هى محاولة إعادة النص الى شكله القديم من هذة النصوص


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويقول ايضا (14)

وهكذا ، وقعت كل أنواع التغيير في المخطوطات عبر النساخ الذين قاموا بنسخها . ولعلنا نقوم بدراسة أنواع التغييرات بتعمق أكبر في أحد الفصول الأخيرة من هذا الكتاب . أما الآن ، يكفي أن نعرف أن هناك تغييراتٍ كانت تحدثُ ،و أنها كانت تحدث على نطاق واسع ، خاصة خلال المائتي عامًا الأولى التي كانت تنسخ فيهما النصوص ،عندما كان معظم النساخ من الهواة

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول ايضا (15)

نحن لا نمتلك الأصول.... ما نمتلكه هو نسخ محرفة


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويقول (16)

إن الأمر لا يقتصر على فقدان الأصول.. بل نحن لا نملك أيضًا النسخ الأولى من الأصول... ولا نسخ النسخ .. ولا نسخ نسخ النسخ .... ما نملكه هو نسخ كتبت في وقت متأخرـــ متأخر للغاية...على أحسن تقدير...كانت نسخًا كتبت بعد ذلك بقرون كثيرة . وهذه النسخ تختلف جميعها من واحدة لأخرى،في مواضع كثيرة تُعَدُّ بالآلاف. وهذه النسخ ، كما سنرى فيما بعد في هذا الكتاب، تختلف بعضها عن بعض في مواضع كثيرة للغاية إلى درجة أننا حتى لا نعرف عدد الاختلافات الموجودة . وللتسهيل يمكننا أن نضعها على هيئة مقارنات: عدد الاختلافات بين مخطوطاتنا كبيرٌ على نحوٍ يفوق عدد كلمات العهد الجديد


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول موردوك (17)


مع تقدم الزمن ..يتم نسخ الكتب باليد ...وتزداد الأخطاء والتغييرات المتعمدة

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وفى الموسوعة الكاثوليكية

No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the text, so different from the desire of accuracy exhibited to-day, explain sufficiently the divergences we find between various manuscripts of the same work. To these causes may be added, in regard to the Scriptures, exegetical difficulties and dogmatical controversies. To exempt the scared writings from ordinary conditions a very special providence would have been necessary, and it has not been the will of God to exercise this providence.

More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the text of the New Testament--which in itself is a proof that Scriptures are not the only, nor the principal, means of revelation.




الترجمة بتصرف

لا يوجد كتاب من الكتب العتيقة وصل إلينا كما ترك أيدى مؤلفه تماما
كلها أصابها التغيير بطريقة ما
الظروف التى انتشرت فيها تلك الكتب قبل اختراع الطباعة سنة 1440 و العناية القليلة من الكتبة و المصححين و المترجمين تقدم تفسيرا كافيا للاختلافات التى نراها بين المخطوطات المختلفة لنفس العمل
لحفظ الكتابات المقدسة من الظروف العادية يجب توفير عناية و اهتمام فائقين و لم تكن مشيئة الله توفير تلك العناية
توجد أكثر من 150000 قراءة لنص العهد الجديد مما يثبت أن الكتب ليست هى الصورة الوحيدة و لا الرئيسية للوحى


http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV



ويقول الدكتور يوسف رياض (18)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ربما يندهش زملائنا المسيحيين من هذة الأعترافات ....ولكننا نقول لكم كما قال حبيب سعيد فى كتابه المدخل الى الكتاب المقدس ...أن هذا هو الحق ولا فائدة من أخفاءه أو تجاهله

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



يُتبع












http://www.burhanukum.com/article62.html (*)

1- Discovering and Classifying New Testament Manuscripts - James Arlandson

2- misquoting jesus - PG 103-104

3- Textual Commentary on the Greek New Testament

4 - History_of_Textual_Criticism_of_the_New_Testament - Marvin Richardson Vincent - pg 4-5

5- مخطوطات العهد الجديد

6- New Testament tools and studies - Bruce Metzger - pg 88

7- misquoting jesus - PG 53

8 - http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/en/cl0.htm

9- Dialogue with Trypho - Chapter 72

10 - The pastoral letters as composite documents - James David Miller

11 - the text of the new testament Kurt Aland & Barbara Aland - pg 56

12- Outlines of Textual Criticism Applied to the New Testament - Charles Edward Hammond

13- misquoting jesus - PG 53

14- misquoting jesus - PG 57

15- 16- نفس المرجع

17- Who Was Jesus? Fingerprints of the Christ - D. M. Murdock - pg 48

18- وحى الكتاب المقدس

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 7:01 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله
[size=21]
[size=25]كم عدد التغييرات التى حدثت فى العهد الجديد ؟؟


هناك الآف والآف من التغييرات النصية ....التغيير النصى هو اى مكان بين مخطوطات العهد الجديد يوجد به عدم توافق أو تماثل فى النص ...أفضل تقدير لعدد القراءات النصية أنه يوجد من 300,000 الى 400,000 قراءة نصية بين المخطوطات ..وهذا يعنى ان المتوسط لكل كلمة من كلمات العهد الجديد يوجد لها قراءتان نصيتان على الأقل (1)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



يقول ستيفن جيبسون (2)

كل المخطوطات القديمة تم نسخها باليد ..وأثناء الكتابة تسربت اليها الأخطاء والتغييرات ...وقد تم حساب عدد التغييرات فى مخطوطات العهد الجديد اليونانى .. ووجد أنها 150,000 قراءة نصية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وقد قام دكتور ميل فى 1707 بتقدير عدد القراءات فى نص العهد الجديد ووجدها 30,000 ولكن هذا التقدير وقعت على وخطوطات قليلة .... اما الان وبعد اكتشاف مخطوطات يونانية اخرى للعهد الجديد تحتوى على كل العهد الجديد أو اجزاء منه ...تقدر بحوالى 3829 مخطوطة ....فالعدد الحقيقى للقراءات النصية يقع بين 150,000 قراءة الى 200,000 قراءة (3)


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ونقرأ فى الموسوعة الكاثوليكية

More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the text of the New Testament

http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV




هناك أكثر من 150,000 قراءة مختلفة بين أقدم شواهد نص العهد الجديد


ويقول بارت ايرمان (4)


we are dealing with additions that scribes made to the text, not additions of sizable length. Although most of the changes are of this magnitude, there are lots of significant changes (and lots more insignificant ones) in our surviving manuscripts of the New Testament .



نحن نتعامل مع إضافات أحدثها النساخ في النص ، أضافات ضخمة العدد . ومع أن معظم التغييرات لم تكن بهذه الجسامة ، إلا أنه ثمة كثير من التغييرات الهامة (وكثير جدا من التغييرات غير الهامة ) في مخطوطات العهد الجديد الموجودة لدينا


ويقول فى موضع أخر

هناك الاف الأختلافات بين النسخ ...فنحن لا نعرف تحديداً كم عدد هذة الأختلافات ...وان عدد الاختلافات اكثر من عدد كلمات العهد الجديد نفسة ....!!!


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل التغييرات متعمدة أم غير متعمدة ؟؟؟


منها معتمدة ومنها غير متعمدة ...وسنتكلم بشئ من التفصيل عنهما ان شاء الله

اما الغير متعمدة

فتشمل هذه الاختلافات العفوية أخطاء النظر والسمع والذاكرة والكتابة والاجتهاد.

والمعتمدة تشمل

فوقعت هذه الاختلافات المقصودة نتيجة لمحاولة النسَّاخ تصويب ما حسبوه خطأ، أو لزيادة إيضاح النص أو لتدعيم رأي لاهوتي.


دائرة المعارف الكتابية - مخطوطات العهد الجديد


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويقول بارت ايرمان

فإنَّ معظم الكتب لم يتمَّ إصدارُها بكميات كبيرة. والكتب القليلة التي تم إصدارُ نسخٍ عديدةٍ منها لم تكن متطابقة، إذ إنه لابد أن يكون الناسخون الذين نسخوا تلك النصوص قد قاموا بإدخال تعديلات عليها - مبدِّلين الكلمات أثناء نسخها، إما عن طريق الخطأ (زلات الأقلام وغيرها من صور الإهمال) أو عمداً (عندما يقصد الناسخ تغيير الكلمات التي ينسخها).


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ما هى أشكال التغيير التى يمكن أن يحدثها الناسخ فى النص ؟؟؟


يقول العالم جيمس إيلوت ...(5)

هناك ثلاثة أنواع رئيسية من التغييرات التى يمكن أن تقحم فى النص أثناء نسخه

1- الأضافة والحذف

2- التبديل سواء كانت كلمة أو أكثر

3- ترتيب الكلمة

ويمكن أن نضيف لهذة الأنواع أخطاء الهجاء

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول باركر (6)

اختلاف القراءة (القراءة النصية ) هو واحد من أربع أنواع ...يتم تحديدة عن طريق مقارنه النص فى شاهد معين (مخطوطة معينة ) ...بباقى الشواهد

الأضافة .....(اى وجود نص فى شاهد معين ..غير وجود فى شاهد أخر أو كل الشواهد )

الحدف ..... (أختفاء النص فى شاهد معين ...وهوموجود فى شاهد اخر أو باقى الشواهد )

التبديل ...(اى وجود جملة معينة فى شاهد معين ...ويقابلها جملة أخرى فى شاهد أخر أو كل الشواهد الأخرى )

أو وجود أختلاف فى ترتيب فى نفس الجملة بين الشواهد

واحدة أو أكثر من هذة الحالات يمكن أن تحدث بمجرد حدوث اختلاف بين بعض الشواهد فى مكان واحد أو نص واحد


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ما هى الأسباب التى جعلت هناك أختلافات فى المخطوطات ؟؟؟


طبقا للعلامة أوريجانوس هناك 4 أسباب (7)

1- وهو سبب لا يقع ضمن التغيير المتعمد للمخطوطات ويتضمن الأخطاء العادية فى عملية النسخ نتيجة انخفاض تركيز الناسخ

2- تغييرات متعمدة بواسطة الهراطقة لبث فيها أفكارهم

3- تصحيح النساخ ما يرونه خطأ

4- تعديلات بهدف توضيح المعنى


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وما هو رأى العلماء تجاة هذا التغييرات التى حدثت فى النص ؟؟


كما ذكرنا من قبل أن هناك اتفاق بين العلماء على حدوث تحريفات فى مخطوطات الكتاب المقدس ...ولكن كيف ينظر اليها العلماء ؟؟؟

يتحدث فى هذة الجزئية بارلكر ويقول (8)

عندما نفتح اى كتاب قديم مثل كتاب Our Bible and the Ancient Manuscripts لكاتبه Kenyon سنلاحظ ان هذة التغييرات لا تسبب مشكلة كبيرة ... ذلك لأنها مقدمة من الكاتب على اساس ان عددها قليل ...ومقسمة الى قسمين ..قسم يضم أخطاء النظر والذهن ...والقسم الأخر يضم التغييرات المتعمدة

مع الملاحظة ان هيبة ووقار الكتب المقدسة تجعلها محمية من التغييرات المتعمدة فى النص ولكن ليس كلياً ....ولذلك فأن التغييرات المتعمدة فى معظمها تغيير فى الألفاظ ولكنها ليست جوهرية ...

ويعلق باركر على كلام Kenyon ويقول ... الرسالة التى يريد توصليها هى

1- معظم التغييرات التى أحدثها النساخ فى النص عرضية (غير مقصودة )

2- التغييرات المقصودة التى أحدثها النساخ فى النص غير جوهرية



ولكن فى السنين الأخيرة ظهر رأى مختلف ويرى أن التغييرات المتعمدة لا يمكن على الأطلاق ان تكون نادرة وغير مهمة ....
فطبقا للدكتور بارت ايرمان ..فقد تم تبديل النص من أجل أن يتم يتفق ويتسق مع العقيدة الأرثوذكسية .... وذلك بحذف العبارات التى تبدو مدعمة لأراء الهرطقة .


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



اذاً واضح لدينا ان هناك أتفاق بين العلماء على حدوث تحريف معتمد وغير معتمد فى مخطوطات الكتاب المقدس ...ولكنهم أختلفوا فى مدى تأثير هذا الأختلاف على الكتاب المقدس ورسالته بصفة عامة .


ورغم ان هذة القضية لا تعنينا من قريب ولا من بعيد ...لأن هدفنا من البحث هو مناقشة وقوع التحريف من عدمه فقط لا غير ...بغض النظر عن التأثير

ولكننا وجدنا تصنيف جيد للقراءات من جيمس ارلاندسون (9) ...
ومن أصحاب كتاب (10) ...Reinventing Jesus How Contemporary Skeptics Miss the Real Jesus and Mislead ...


التصنيف كالاتى

I. Spelling differences and nonsense errors

II. Differences that do not affect translation or that involve synonyms

III. Meaningful variants that are not viable

IV. Meaningful and viable





1- أخطاء الهجاء والأخطاء الغير متعمدة

2- أخطاء لا تؤثر على الترجمة ...أو تشمل مترادفات

3- تغييرات ذو مغزى ( لهدف معين ) تؤثر فى المعنى ولكنها ليست فعالة أو مؤثرة

4- تغييرات ذو مغزى ( لهدف معين ) تؤثر فى المعنى و فعالة أو مؤثرة


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


Discovering and Classifying New Testament Manuscripts

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وقد صرح أصحاب هذا التصنيف أن معظم الأخطاء غير متعمدة ....يليها القسم الثانى ثم الثالث ... اما القسم الرابع المتعلق بالتغييرات المؤثرة والتى تغير فى المعنى فهى قليلة ولا تمثل الا 1 % من القراءت

على العموم لن نتكلم كثيراً فى تفاصيل هذا الموضوع ...لان ما يهمنا هو أثبات وقوع التحريف من عدمه ... اما تأثير هذا التحريف ... فسنترك الكلام للعلماء كما سنرى ... وكما سيرى القارئ من خلال المخطوطات

يُتبع















1-Reinventing Jesus How Contemporary Skeptics Miss the Real Jesus and Mislead

2- One-Minute Answers to Anti-Mormon Questions- By Stephen W. Gibson

3- Vincent History of Textual Criticism of the New Testament

4- misq jesus - pg 69

5- Manuscripts and the text of the New Testament - By James Keith Elliott, Ian Moir

6- An Introduction to the NT Manuscripts and their Texts

7- مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية - دكتور ايميل ماهر شنودة

8 -An Introduction to the NT Manuscripts and their Texts - pg 152- 151

9- Discovering and Classifying New Testament Manuscripts

10 Reinventing Jesus How Contemporary Skeptics Miss the Real Jesus and Mislead- pg 56
[/size][/size]

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 7:02 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله


وماذا عن التغييرات ؟؟؟

سنتكلم قليلا عن التغييرات الغير متعمدة ....وسنتوسع بشكل أكبر ان شاء الله ..عندما نتكلم عن التغييرات المتعمدة حيث يقع عليها الأهتمام فى هذا البحث


[ التغييرات غير متعمدة ( unintentional changes ) ]



وقد تكلمنا عنها فى المداخلات السابقة ..وهى تشمل الأخطاء الغير متعمدة من النساخ كأخطاء النظر والسمع ...إلخ

تكلم عن هذة الأخطاء دائرة المعارف الكتابية كما رأينا..........ونقرأ عنها ايضا وتحت عنوان " تشوية النصوص " ...فى الترجمة اليسوعية ...حيث تقول انه من المحتمل ان تقفز عين ناسخ مثلا .... فلا ينسخ كلمة معينة او جملة معينة

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويتحدث عنها الدكتور يوسف رياض فى كتابه وحى الكتاب المُقدس ويصنفها الى أخطاء تتعلق بالحذف والتكرار الغير المقصود وأخطاء السمع والنظر والذاكرة


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويتحدث عنها الدكتور إيميل ماهر ويقول (1)


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وتحدث حبيب سعيد صاحب كتاب المدخل الى المقدس عن الأخطاء الغير متعمدة من النساخ وضرب لنا مثال جيد بسفر الملوك الأول الأصحاح التاسع (44-35) ..... والذى يعتبر نسخه طبق الأصل من الأصحاح الثامن ( 38 - 29 ) .....ويقول ان هذا كان بسبب ان الناسخ زاغت عينه ... ولا حول ولا قوة الا بالله ...ولا أدرى فى الحقيقة لماذا نرى هذا التكرار الى الان فى الكتاب المقدس ولم يتم حذفه مع العلم ان هذة الفقرة جاءت غلطة من الناسخ .!!!

وتحدث كذلك عن سفر صموئيل الاول وسقوط كلمة منه .. ولا زالت ساقطة الى الان ولا نعرف ماذا قال الكتاب الحقيقى فيها


المدخل الى الكتاب المقدس - صفحة 45

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويتكلم عنها بارت ايرمان بشكل متوسع ويقول (2)

ربما كان ناسخ من النساخ يكتب السطر الأول من نص ما ، وبعد ذلك عندما ترجع عينه إلى الصفحة ،فلربما سيلاحظ الكلمات ذاتها موجودةً في السطر التالي ،بدلا من السطر الذي كان للتوّ ينسخه؛ عندها سيواصل النسخ من هناك و ،نتيجة لذلك، سيهمل الكلمات أو السطور الواقعة بينهما أو كليهما .

هذا النوع من الأخطاء يطلق عليه ال (periblepsis ) أي (قفزة عين) الواقعة نتيجة للـ (homoeoteleuton) أي (النهايات المتشابهة)...أحد الأمور التي أعلِّمها لطلابي هي أنهم يستطيعون الادعاء بحصولهم على تعليم جامعي بمجرد أن يستطيعوا الحديث بذكاء حول (قفزة العين التي تتسبب فيها النهايات المتشابهة).


يمكننا شرح كيفية حدوث ذلك عبر التمثيل بنص إنجيل لوقا 12: 8-9 الذي يُقْرَأ كالتالي :
8 الذي يعترف بي أمام البشر ، ابن الإنسان
سيعترف به أمام ملائكة الله
9 لكن من ينكرني أمام البشر
سينكره أمام ملائكة الله

مخطوطتنا الأقدم المصنوعة من البردي لهذه الفقرة تخلو من العدد 9 بالكامل ؛ وليس من الصعوبة بمكان أن نرى كيف وقع الخطأ. الناسخ قام بنسخ الكلمات "أمام ملائكة الله" في العدد 8 ، وعندما ارتدت عينه إلى الصفحة ،لاحظت عينه الكلمات ذاتها في العدد 9 فافترض أنها هي ذاتها الكلمات التي قام للتوّ بنسخها ـ وهكذا واصل نسخ العدد 10، تاركًا العدد 9 بالكامل .
أحيانًا يكون هذا النوع من الأخطاء أكثر كارثية بشكل مريع بالنسبة لمعنى النص.

في إنجيل يوحنا 17 :15 ،على سبيل المثال، يقول يسوع في صلاته إلى الرب عن تلامذته:
لا أطلب منك أن تحفظهم من ال
عالم ، لكن أن تحفظهم من ال
شرير.

في واحدة من أفضل مخطوطاتنا (المخطوطة الفاتيكانية من القرن الرابع) الكلمات " عالم. . .من ال" نجدها محذوفة ، لكي يصبح يسوع الآن يتفوه بهذه الصلاة المشئومة " لا أطلب منك أن تحفظهم من الشرير"!


وهناك أخطاء أخرى تتعلق بطريقة كتابة الكلمات والعبارات حيث كانت تكتب الكلمات بدون فواصل .. مما أدى الى حدوث بعض الأخطاء ...كما قال الاند (3)


لن نتكلم أكثر من ذلك عن التغييرات غير المتعمدة ...وسننتقل الان الى التغييرات المتعمدة ونتكلم عنها بشئ من التفصيل ان شاء الله .....

وقبل ان نتكلم عن التغييرات المتعمدة ...علينا ان نشير الى نوع من التحريفات حدثت بعيد عن النساخ ...الا وهو التحريف بالحذف والأضافة ...ونحن هنا لا نتكلم عن فقرات وأعداد فقط ..... بل نتكلم عن أسفار ضائعة بالكامل ايضا


فيتكلم بارت ايرمان مثلا عن ضياع بعض رسائل لبولس الرسول ويقول

يمكننا أن نفترض أنه كتب رسائل كثيرة أخرى أكبر من من تلك المنسوبة إليه في العهد الجديد. فقد كان ،أحيانًا ، يذكر رسائل أخرى لم يعد لها وجود ؛ ففي 1 كورنثوس 5 : 9 ، على سبيل المثال ، ذكر رسالة كان قد كتبها قبل أن يكتب الرسالة إلى الكورنثيين (في وقت ما قبل الرسالة الأولى إلى الكورنثيين ). وذكر رسالة أخرى أرسلها إليه بعض الكورنثيين (1 كور 3 : 1) . لكنَّ أثرًا لم يبق لأيٍّ من هذه الرسائل.

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويقول حبيب سعيد ان هناك رسالة بولس تُمسى الثالثة لكورنثنوس ضائعة ...!

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



هذا بالأضافة الى النبوءات الضائعة مثل نبوءة سفر الملوك الأول

22: 38 و غسلت المركبة في بركة السامرة فلحست الكلاب دمه و غسلوا سلاحه حسب كلام الرب الذي تكلم به


ففى تعليق الترجمة العربية المشتركة على هذة النبوءة ... ان العهد القديم لم يحتفظ بها فى الكتاب المقدس الحالى ...!!!

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وهناك ايضا أضافات حدثت فى الإنجيل ليس لها صاحب ... مثل الأضافات التى حدثت لإنجيل يوحنا مثلا ....كما قالت الترجمة اليسوعية



هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويقول ايرمان

أن الفصل 21 يبدو وكأنه إضافة متأخرة . يبدو الإنجيل بالتأكيد أنه قد انتهى عند العدد 20 : 30 – 31 ؛ وأن الأحداث الواردة في الفصل 21 تبدو كنوع من الأفكار التي تخطر على البال في وقت متأخر ، ويحتمل أن تكون قد أضيفت لكي تكمل قصص ظهورات ما بعد القيامة ولتشرح أنه عندما مات "التلميذ الحبيب" المسئول عن حكاية التقاليد في الإنجيل ، لم يكن ذلك عكس النبوءة (قارن مع 21 : 22 – 23 )


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وجب علينا ان نتحدث عن هذا النوع من التحريفات التى حدثت للكتاب المقدس بعيداً عن النساخ والتى تتعلق بحذف وأضافة أعداد .. لا يُعلم من حذفها واضافها كما نرى


[ التغييرات المتعمدة ( intentional changes ) ]



يتكلم عنها بروس متزجر يقول (4)

قد يبدو شيئا غريبا ان النساخ الذين كانوا يفكرون كانوا أكثر خطورة من هؤلاء التى كانوا فقط يتمنون ان يكونوا مخلصين أثناء النسخ فمعظم التعديلات التى تصنف أنها متعمدة.... قًُدمت بلا شك من نساخ ذو نوايا طيبة ....كانوا يعتقدون أنهم يصححون خطأ ما قد تم إدخاله فى النص المقدس ويحتاج للتصحيح .......ويبدو ان النساخ المتأخرون قاموا بإعادة الأخطاء القديمة التى صححها النساخ القدامى من قبل ..فمثلا فى نص الرسالة الى العبرانيين 3-1 ..هناك ملحوظة ساخطة فى هامش المخطوطة من ناسخ متأخر أعاد النص الى هيئته الأولى بعدما بدله ناسخ أخر قديم ..يقول فيها
" غبى و ساذج أترك القراءة القديمة لا تغيرها "




هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويتكلم ايرمان ايضا عنه ويقول (5)

يفرق العلماء اليوم بشكل عام بين التغييرات التي يبدو أنها وقعت بشكل غير المقصود عبر أخطاء النساخ وتلك التي تقع بشكل متعمد ، أي بعد تروٍّ وطول نظر . هذه ليست تحديدات قاطعة وعجلى ،بطبيعة الحال ، لكنها تبدو حتى الآن سليمة: فالإنسان يمكنه مشاهدة كيف أن ناسخًا من النساخ يمكن أن يغفل عن طريق السهو كلمة عند كتابته أحد النصوص (تغيير عرضي) ،لكن من الصعب مشاهدة كيف أمكن للأعداد الإثنى عشرة الأخيرة من إنجيل مرقس أن تضاف إلى الإنجيل بخطأٍ في الكتابة .


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول ايضا (6)

التغييرات العمدية يميل تحديدها إلى أن يكون أكثر صعوبة بعض الشئ.وذلك تحديدًا لأنها حدثت (بوضوح) مع سبق الإصرار والترصد، كما أن هذه التغييرات تميل إلى أن تعطي معنى مفيدًا. وحيث إنها تعطي معنى مفيدًا ، فسيكون هناك دائما نقّادٌ يجادلون حول أن هذه التغييرات تعطي المعنى الأفضل- ما يعني أنها هي القراءة الأصلية. هذا ليس نزاعًا بين العلماء الذين يعتقدون أن النص قد تعرض للتحريف وبين هؤلاء الذين يعتقدون غير ذلك. الجميع يعلمون أن النص قد تم التلاعب به ، وإنما القضية هنا هي: أي قراءة تمثل التحريف وأيها تمثل أقدم شكل يمكننا الحصول عليه من النص. وفي هذا يتنازع العلماء أحيانا.


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ربما يكون الكلام السابق مُوضح لأسباب التغييرات المتعمدة .... ولكن هذا ليس بكافى .. ولازلنا نريد أن نعرف تفصيلياً لماذا التغييرات المتعمدة بواسطة النساخ ؟؟؟ ....والسؤال الأخر .......هل يمكن معرفة وكشف هذة التحريفات ؟؟؟؟


كشف لنا البابا شنودة ان اثبات عملية وقوع التحريف فى الكتاب المقدس تأتى عن طريق المقارنة ....وهذا ما سنفعله بفضل الله ... بمجرد مقارنة مخطوطات الكتاب المقدس ببعضها البعض سيتضح لنا مواضع التحريف .... ومن خلال كلام العلماء سنعرف لماذا حرف النساخ الكتاب المقدس ...وسنقدم بإذن الله جواباً تفصيلياً على هذا السؤال ...من خلال كلام علماء المسيحية .... وسنترك المخطوطات تتكلم

يُتبع









1- مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية - صفحة 19 -20

2- misq Jesus pg 91-92

3- the text of the new testament Kurt Aland & Barbara Aland - pg 282

4- The Text of the New Testament

5- misq jesus

6- نفس المرجع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 7:04 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله



[ 1- تحريف النص لأعتبارات مذهبية ]


نقلنا عن العلامة أوريجانوس ان أحد عوامل التى تسببت فى تحريف المخطوطات هى ...(1)

النسخ التى كان يتلفها الهراطقة عمداً ببث أفكارهم فيها أثناء النساخة

فى الحقيقة ان دور الهراطقة فى تحريف الكتاب المقدس ليس بالهين ....فقد كان لهم دور مزودج فى عملية التحريف .....فمنهم من قام بتحريف النصوص حتى يضع داخل النص عقيدته الخاصة ....

وبالطبع هذا ليس كلامى .... هذا كلام كبار اباء الكنيسة القدامى ......

يقول العلامة بروس متزجر ... (2)

من الصعب تقدير عدد التغييرات المتعمدة التى حدثت فى النص بسبب الأختلافات المذهبية .... اريناؤس وكلمندس السكندرى وترتليان ويوسابيوس القيصرى والكثير من اباء الكنيسة ...اتهموا الهراطقة بتحريف المخطوطات من أجل تدعيم وجهة نظرهم الخاصة .

فى منتصف القرن الثانى ...قام ماركيون بحذف أجزاء من نسخه لإنجيل لوقا
وقام تاتيان بمذج الأناجيل والتى احتوت تغييرات نصية كثيرة ..
.وحتى بين المسيحيين الأرثوذكس ...فكل طائفة غالبا ما كانت تتهم الأخرى بتبديل النصوص فى المخطوطات




هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول بارت ايرمان ... (3)

كان يتم التبديل فى نصوص العهد الجديد .. لأسباب لاهوتية ... فكان الناسخ يريد ان تقول النصوص ما يقولة .... واحيانا كان هذا بسبب الخلافات اللاهوتية ...!!!

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول العالم كيث إليوت (4)

سوف نمر على بعض الحالات ..التى تحتوى على نصوص لاهوتية حساسة ...يبدو فيها ان النص تم قصه عمداً ..من أجل اجتناب كلمة أو عبارة ربما تسبب اشمئزاز القراء القدامى ..!!


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ونقرأ فى الترجمة اليسوعية - صفحة 59 ..وتحت عنوان " تشوية النصوص "

أن هناك نساخ قاموا بإدخال تصحيحات لاهوتية ..!! على تحسين بعض التعابير التى كانت لهم مُعرضة لتفسير عقائدى خطير


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



قام نساخ مسيحيين ... بالرد على الهراطقة بنفس الأسلوب ايضا ...وحرفوا فى المخطوطات من أجل الدفاع عن المسيح والعقيدة المسيحية والرد على الهراطقة ....


يقول ايرمان (5)

Sometimes scribes changed their text for more patently theological reasons, to make sure that the text could not be used by "heretics"or to ensure that it said what it was already supposed (by the scribes) to mean.



في بعض الأحيان قام النسّاخ بتغيير النص الموجود بين أيديهم لأسباب لاهوتية واضحة وذلك حتَّى يتأكدوا من أن النص لن يُسْتَخْدَمَ من قِبَل "المهرطقين"، أو لكي يتأكدوا من أنها تقول ما يفترِضُ (النسَّاخ )أنها تعنيه بالفعل.


بل ووصل الأمر الى ان بعض النساخ فعل كما يفعل الهراطقة ..وقام بتحريف النص من أجل أن يجعلوها موافقة لأعتقادهم ....!!


يقول بارت ايرمان ..متهماً الأرثوذكس بتحريف الكتاب المُقدس (6)

فالنساخ الذين كانوا مؤمنين بالتقليد الأرثوذكسي كثيرا ما قاموا بتحريف النصوص ، أحيانا بهدف التخلص من احتمال أن " يسئ استخدامها " المسيحيون لتأكيد العقائد الهرطوقية وأحيانا ليجعلوها أكثر موافقة للعقائد التي يتبنّاها مسيحيو طائفتهم


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



والحقيقة ان الصراع بين الهراطقة والآرثوذكس فى هذا الشأن كبير جداا ...وكُتب فيه مؤلفات (7) ...فالنزاع كما رأينا لم يكن فكرياً فقط ....بل وصل الى المخطوطات ايضا فحتى يدعم الهراطقة عقائدهم قاموا بوضعها داخل المخطوطات ...وهكذا فعل الأرثوذكس فى الرد عليهم ......ولن نستطيع بالطبع ان نسرد جميع الأمثلة فى هذا الموضع ...ولكننا سنأخذ بعض الأمثلة التى توضح للقارئ كيفية الصراع بين
الأرثوذكس والهراطقة .


الأرثوذكس والأبيونيين

الأبيونية فرقة يهودية دخلت المسيحية ..ولكنهم لم يؤمنوا بلاهوت المسيح ..ولم يعترفوا بوجوده الالهى قبل التجسد ..وأنكروا ميلاده العذراوى


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



اذاً وكما نرى لم يؤمن الأبيونيين بأى وجود للمسيح قبل ولادته من مريم العذراء

فهل أثر هذا الأعتقاد على مخطوطات الكتاب المُقدس ؟؟؟

نعم رأينا هذا الأعتقاد فى أعداد فى الكتاب المقدس


نذهب الى إنجيل لوقا

3: 22 و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت

هذا العدد يبدو طبيعى نوعاً ....ولكن هناك قراءة أخرى لهذا العدد فى المخطوطة البيزية .....


العدد فى المخطوطة البيزية هو

3: 22 و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلا انت ابني أنا اليوم ولدتك


هل لاحظتم الأختلاف ؟؟؟

قائلا انت ابني الحبيب بك سررت >>>>> قائلا انت ابني أنا اليوم ولدتك

والسؤال هنا ما هى القراءة الصحيحة .....ولماذا تم تغيير القراءة اصلا ؟؟؟

يجيب علينا العلامة بارت ايرمان ويقول ان النص الأصلى هو ..انت ابني أنا اليوم ولدتك ...وتم تغيير هذا النص بواسطة النساخ المسيحيين لأنه يؤيد عقيدة الأبيونيين ان المسيح لم يولد منذ الأزل ( أنا اليوم ولدتك ) ..الى (ابني الحبيب بك سررت )

يقول ايرمان (8)

القضية الأولى التي ينبغي حلها هي : أيُّ هذين الشكلين من النص هو الشكل الأصلي وأيُّهما التحريف ؟ الغالبية الساحقة من المخطوطات اليونانية تدعم القراءة الأولى "أنت ابني الحبيب الذي به سررت"؛ وهكذا ربما تغوي هذه الحقيقة المرء لكي ينظر إلى القراءة الأخرى باعتبارها تحريفًا . المشكلة في هذه الحالة هو أن هذا العدد اقتبسه كثير من آباء الكنيسة الأوَّلون في وقت لم تكن فيه معظم مخطوطاتنا قد كتبت بعد . فالنص يتمُّ اقتباسه في القرنين الثاني والثالث في كل مكان من روما إلى الإسكندرية ومن شمال أفريقيا وفلسطين إلى بلاد الغال (فرنسا)وأسبانيا. وفي كل الحالات تقريبًا ، كان الشكل الثاني من النص هو الذي يقتبس ( "أنا اليوم ولدتُك ").
أضف إلى ذلك أن هذا هو شكل النص الذي لا يشبه كثيرًا ما هو موجود في الفقرة الموازية في مرقس. يحاول النساخ بصورة نمطيّة ،كما رأينا ،أن يوفِّقوا بين النصوص بدلا من أن يتركوها متنافرة . لذا فشكل النص الذي يختلف عن مرقس هو الذي من المحتمل أكثر أن يكون النص الأصليَّ في لوقا. هذه الافتراضات ترجح أن القراءة الأقل ورودا في المخطوطات ـ" أنا اليوم ولدتُك" ـ هي بالفعل القراءة الأصلية وأنها تعرضت للتحريف عبر نسَّاخٍ خشوا من صداها التبنَّويّ


اما العلامة بروس متزجر فلم يحسم الموقف ولكنه رجح قراءة (بك سررت )

وقال ان القراءة الأخرى (اليوم ولدتك ) أخذها النساخ من المزامير (9)

2: 7 اني اخبر من جهة قضاء الرب قال لي انت ابني انا اليوم ولدتك

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



لنرى المخطوطة البيزية والتى تقرأ ( انت ابني أنا اليوم ولدتك ) ... أسفل المخطوطة الفاتيكانية والتى تقرأ (قائلا انت ابني الحبيب بك سررت ) ...لنرى موضع التحريف


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment
[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]





والسؤال ما هى القراءة الصحيحة ؟؟؟؟ لا يهمنا ما هى القراءة الصحيحة ... الشاهد أننا لدينا تحريف فى المخطوطات سواء كانت القراءة (أنا اليوم ولداك ) أو (بل سررت)


مثال أخر

رأينا كما قال لنا الأنبا غريغوريوس ان الأبيونيين لا يؤمنون بالميلاد المعجزى للسيد المسيح ...وكانوا يؤمنون أنه ولد كسائر البشر وكان أبوه يوسف النجار


فهل رأينا اثار هذا المعتقد فى المخطوطات ؟؟؟

نعم رأينا هذا المعتقد فى المخطوطات

لوقا (ترجمة الفانديك )

2: 43 و بعدما اكملوا الايام بقي عند رجوعهما الصبي يسوع في اورشليم و يوسف و امه لم يعلما

لوقا (الترجمة المشتركة )

2-43 وبعدما انقضت أيام العيد وأخذوا طريق العودة، بقـي الصبـي يسوع في أورشليم، ووالداه لا يعلمان

لاحظنا ان ترجمة الفانديك والتى تعتمد على المخطوطات الحديثة فيها (يوسف وأمه ).... أما الترجمة المشتركة والتى تعتمد على أقدم المخطوطات فيها (ووالداه)

واضح للجميع ان لفظ أبواه أو والداه ... يؤيد بقوة معتقد الأبيونيين ان المسيح كان له اب وأم مثل سائر البشر ....فماذا كان رد فعل النساخ المسيحيين ؟؟؟

يرد علينا العلامة متزجر ويقول (10)

فى الأصحاح الثانى لإنجيل لوقا هناك أشارت عديدة ليوسف ومريم ...وبلا شك ظهر لبعض الأشخاص فى الكنيسة الأولى ضرورة اعادة صياغة هذا النص ....لكى يحافظ على الميلاد العذراوى للمسيح
فى العدد 41 وايضا 43 ....تم تبديل النص فى بعض المخطوطات من أبواه الى يوسف ومريم ..وفى العدد 33 فى مخطوطات معينة تم تبديلها الى يوسف ...أو تم حذفها بالجملة كما حدث فى العدد 48

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول بارت ايرمان (11)

تغييراتٌ أخرى مضادة للآراء التبنويّة وقعت في المخطوطات التي تؤرِّخُ لحياة يسوع المبكرة في إنجيل لوقا. ففي موضعٍ واحدٍ يقال لنا أن يوسف ومريم اصطحبا يسوع إلى الهيكل وباركه رجل الله سمعان ، " وَكَانَ أَبُوهُ وَأُمُّهُ يَتَعَجَّبَانِ مِمَّا قِيلَ فِيهِ " (لوقا 2 : 33 ). أبوه ؟!! كيف يجرؤ النص أن يدعو يوسفَ أبًا ليسوع لو كان يسوع قد وُلِد من عذراء ؟ ليس من الغريب إذن أن يغيِّر عددٌ كبيرٌ من النُسّاخ النصَّ لكي يزيلوا الإشكالية المحتملة وذلك عبر قولهم " وَكَانَ يُوسُفُ وَأُمُّهُ يَتَعَجَّبَانِ ..." فالآن لا يسع مسيحيًّا تبنّويًّا أن يستغلَّ هذا النصَّ لكي يدعم الزعم القائل أن يوسفَ كان والدَ الطفل .
ظاهرة مشابهة حدثت بعد عددٍ قليلٍ من الأعداد في قصة يسوع ذي الاثنى عشر ربيعًا في الهيكل . للقصة خطٌّ مألوف: يوسف ومريم ويسوع يحضرون احتفالا في أورشليم لكن بعد ذلك عندما يتوجه باقي العائلة إلى بيتهم مع القافلة يتخلَّف يسوع بغير علمهم . كما يقول النص ،" أبواه لم يكونا يعلمان عن ذلك ." لكن كيف للنص أن يتحدَّث عن أبويه في الوقت الذي لم يكن يوسف أبًا ليسوع في الحقيقة ؟ عددٌ من الشواهد النصَّية "تصحّحُ" المشكلة عبر جعلها النص يُقرأ كالتالي،" وَيُوسُفُ وَأُمُّهُ لَمْ يَعْلَمَا". مثالٌ آخرُ نستقيه من بعض الأعداد التالية، فبعد أن عادوا إلى أورشليم للبحث عن يسوع في كلِّ مكانٍ، تجده مريم بعد ثلاثة أيام في الهيكل. فإذا بها توبخه قائلة :" أنا وأبوك كنَّا نبحث عنك!" ومرة أخرى،قام بعض النسّاخ بحل المشكلة - هذه المرة عبر تحريف النص ببساطة لكي يُقرأ :"كنا نبحث عنك


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



لنرى كيف تغير النص فى المخطوطة الفاتيكانية من (أبواه ) ... الى يوسف وأمه فى المخطوطة السكندرية


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]




يُتبع ...








1- الكتاب المقدس ..مخطوطاته الاصلية

2- The Text Of The New Testament Its Transmission, Corruption, and Restoration - Pg 265

3- misquoting jesus - pg 151

4- Manuscripts and the text of the New Testament - By James Keith Elliott, Ian Moir- pg 39

5- misquoting jesus - pg 95-96

6 - misquoting jesus - pg 95-96

7- The.Orthodox.Corruption.of.Scripture.-.B.D.Ehrman

8- misquoting jesus - pg 159

9- Texual Commentary

10 - The Text Of The New Testament Its Transmission, Corruption, and Restoration - Pg 267

11- misquoting jesus - pg 158

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 7:05 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله

[tr][td style="PADDING-BOTTOM: 10px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-TOP: 10px" valign="top"]
[size=21][size=25][الأرثوذكس و الدوسيتيين ]

من هم الدوسيتيين ؟؟


هذه الهرطقة أنكرت التجسد. وكلمة دوسيتيين جاءت من اللفظ اليونانى "دوكين" أي "يظهر" فهم في رأيهم أن المسيح ظهر في صورة جسد، لكنه لم يتجسد، أي هو كان خيالاً لا حقيقة، وبالتالى فهو لم يتألم حقيقة


http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...roduction.html


وكما نرى النقطة الهامة فى أعتقاد الدوسيتيين ...أنهم لم يعتقدوا ان المسيح كان له جسد حقيقى ...ولكنه كان خيالا .. وبتالى لم يتألم فى الحقيقة ولم يجوع .... الخ

فهل ظهر هذا المعتقد على مخطوطات الكتاب المُقدس ؟؟؟

نــــــعم وفى مواضع عدة ...

يقول ايرمان (1)

الصراع حول العقائد الظهورية المتعلقة بالمسيح كان له تأثيرٌ على النسَّاخ الذين كانوا يقومون بنسخ الكتب التي أصبحت في النهاية هي العهد الجديد


لنأخذ بعض الأمثلة

لوقا (فاندايك)

22: 43 و ظهر له ملاك من السماء يقويه

22: 44 و اذ كان في جهاد كان يصلي باشد لجاجة و صار عرقه كقطرات دم نازلة على الارض


نلاحظ وبشدة ان العدد 43 و 44 يدمران عقيدة الدوسيتيين ...حيث يظهران يسوع شخص يحتاج لتقوية ...وكان عرقه كقطرات الدم

ولكن هناك مخطوطات قديمة لا تحتوى على العددين 43 و44 ..كالفاتيكانية والبردية 75 ...وفى نفس الوقت تم أقتباسهم بواسطة اباء الكنيسة القدامى مثل جوستينوس الشهيد (2) .... فماذا تفسير هذا الأمر ؟؟؟

هل العددين تم أضافتهم للمخطوطات أم تم حذفهم من المخطوطات ؟؟؟



يُجيب علينا ايرمان ويقول (3)

جوستينوس وأضرابه من مسيحيي ماقبل الأرثوذكسية فهموا أن هذه الأعداد أظهرت في شكل نابض بالحياة أن يسوع لم "يظهر" فحسب أنه إنسان : بل لقد كان بالفعل إنسانًا في كل شئ . يبدو من المحتمل،إذن،وحيث أن هذه الأعداد ،كما رأينا،لم تكن جزءا أصليًّا في إنجيل لوقا، أنَّها أضيفت لأغراض مضادة للدوسيطيين(الظهوريين) لأنها ترسم صورة واضحة تمامًا لبشرية يسوع الحقيقية.
من وجهة نظر مسيحيي ما قبل الأرثوذكسيّة ، كان من الأهمية بمكان تأكيد المسيح كان إنسانًا حقيقيًّا من لحمٍ ودمٍ لأنَّ لحمه المذبوح و دمه المسفوك هما تحديدًا الذان جلبا لنا الخلاص - ليس في الظاهر وإنَّما في الحقيقة .

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

وهنا يجيب علينا ايرمان .. ان العددين لم يكونا من إنجيل لوقا ...ولكن تم أضافتهم لإنجيل لوقا ...للرد على الدوسيتيين

اما بروس متزجر قال (4)

Their presence in many manuscripts, some ancient, as well as their citation by Justin, Irenaeus, Hippolytus, Eusebius, and many other Fathers, is proof of the antiquity of the account. On grounds of transcriptional probability it is less likely that the verses were deleted in several different areas of the church by those who felt that the account of Jesus being overwhelmed with human weakness was incompatible with his sharing the divine omnipotence of the Father, than that they were added from an early source, oral or written, of extra-canonical traditions concerning the life and passion of Jesus. Nevertheless, while acknowledging that the passage is a later addition to the text, in view of its evident antiquity and its importance in the textual tradition, a majority of the Committee decided to retain the words in the text but to enclose them within double square brackets.



الترجمة بتصرف

وجود النص فى مجموعة من المخطوطات القديمة واستشهاد الاباء جوستين وايريناوس وهيبولتس ويوسابيوس وعدد اخر من الاباء القدامي دليل علي أقدمية النص ....
يمكن ان تكون حذفته بعض الكنائس لانه يدل علي ضعف المسيح حيث يتعارض مع اشتراك المسيح فى القدرة الالهية مع الاب ....
أو تم أضافته من مصدر شفهى او مكتوب من الكتب غير القانونية التي تحكي قصة الام المسيح
ورغم أننا نعرف ان الفقرة اضافة لاحقة للنص فانه بالنظر الي كونها قديمة ومهمة في التراث الكتابي فأغلبية اللجنة قرررت الأحتفاظ بالأعداد ولكن يتك وضعها بين أقواس


اما بروس تيرى فقد أشار الى رأى لجنة النقد النصى والتى وضعت العددين بين أقواس مما يدل أنها تشك فى أصالة العددين ...وسرد رأى متزجر أنه ربما تم حذف العددين لعدم قبول ذلك على شخصية يسوع من قبل النساخ ..وبتالى ربنا يكون العدد الأصيل وتم حذفه (5)


وقد رجح ايضا جورج كاسبر الرأى القائل بوضع الأعداد بين أقواس (6)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


لنرى المخطوطة الفاتيكانية المحذوف منها العددين بجانب المخطوطة السينائية بشكلها الحالى لنرى موضع التحريف

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]



والسؤال الان هل العددان أصليان ؟؟ أم تم أضافتهم ؟؟؟ ... لا يهمنا كثيراً فالعلماء مختلفين كما نرى ..الشاهد ان هناك مخطوطات بها الأعداد وهناك مخطوطات محذوف منها الأعداد ... وبتالى لدينا الان اما تحريف بالنقص أو تحريف بالزيادة


مثال أخر

لوقا

22: 19 و اخذ خبزا و شكر و كسر و اعطاهم قائلا هذا هو جسدي الذي يبذل عنكم اصنعوا هذا لذكري

22: 20 و كذلك الكاس ايضا بعد العشاء قائلا هذه الكاس هي العهد الجديد بدمي الذي يسفك عنكم


الجزء الملون بالأحمر فى نهاية العدد 19 والعدد 20 .. محذوفة من المخطوطة البيزية .....فياترى هل المخطوطة البيزية هى الصحيحة والعبارة مضافة لباقى المخطوطات أم العكس ؟؟؟

من الواضح ان هذة الجملة تمحى تماما ًمعتقد الدوسيتيين ...ولذلك رجع بارت ايرمان أن هذة العبارة مضافة من النساخ المسيحيين ...لتدمير معتقد الدوسيتيين


يقول ايرمان ...

يبدو أن تلك الأعداد أضيفت للتأكيد على جسد المسيح الحقيقيِّ ودمه الذان ضحى بهما حقيقةً من أجل الآخرين. من المحتمل أن لا يكون هذا التأكيد وجهة نظر تخصُّ لوقا، لكنَّ مصدره بالتأكيد كان نسَّاخ ماقبل الأرثوذكسية الذين حرَّفوا نصوص لوقا التي بين أيديهم لكي يجابهوا عقائد الظهوريين المتعلقة بطبيعة المسيح مثل عقيدة مرقيون


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


لنـــــرى المخطوطة البيزية محذوف منها النص ...بالمقارنة مع المخطوطة السينائية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]



مثال أخر

لوقا

24: 51 و فيما هو يباركهم انفرد عنهم و اصعد الى السماء

بالطبع جملة اصعد الى السماء ...تدمر عقيدة الدوسيتيين لأنها تدل ان للمسيح جسد حقيقى ...ولكن هذة الجملة غير موجودة فى المخطوطة البيزية ومحذوفة ...!!

فهل حذفها الدوسيتيين من المخطوطة البيزية ...حتى يؤكدوا معتقدهم ؟؟

أم أضافها المسيحيين حتى يؤكدوا بطلان عقيدة الدوسيتيين ؟؟؟

يرى بارت ايرمان ان هذة العبارة مضافة من المسيحيين لبيان بطلال عقيدة لدوسيتيين

يقول ايرمان (7)

نحن نعلم أن مسيحيي ماقبل الأرثوذكسيّة أرادوا أن يؤكدوا على الطبيعة المادية الحقيقية لمغادرة يسوع للأرض:لقد غادر يسوع بشكل ماديٍّ وسيعود ثانية بصورة ماديَّة ليأتي معه بالخلاص الماديِّ.وعلى هذا النحو قاموا بمجادلة الظهوريين الذين تمسكوا بأن هذا كله كان ظهورًا . من المحتمل أن ناسخًا كان مشتركًا في هذه المناظرات قام بتنقيح نصِّه لكي يؤكِّد على هذه القضيَّة


اما متزجر فيرى العكس ويقول (8)

بعدما أوضح ان الراجح هو أن العبارة أصلية ولكن تم حذفها من المخطوطات

Finally, (5) the omission of the clause in a few witnesses can be accounted for either (a) through accidental scribal oversight occasioned by homoeoarcton (καια … καια …) or (b) by deliberate excision, either (i) in order to relieve the apparent contradiction between this account (which seemingly places the ascension late Easter night) and the account in Ac 1.3–11 (which dates the ascension forty days after Easter), or (ii) in order to introduce a subtle theological differentiation between the Gospel and the Acts


حذف هذه الجملة فى بعض الشواهد القليله يمكن تفسيره كالاتى

اما نتيجة خطأ نسخى عادى بسبب تشابه بعض الكلمات

أو أنه حذف معتمد :-

لتخفيف التناقض بين هذة الجملة (الصعود فى آواخر ليلة عيد الفصح ) وبين التناقض الموجود فى سفر أعمال الرسل (3-11) -1 ...(صعود المسيح بعد 40 يوم من عيد الفصح )

أو ... لأدخال تمييز لاهوتى بين سفر الأعمال وبين إنجيل لوقا


لنرى المخطوطة البيزية أعلى المخطوطة الفاتيكانية لنرى موضع التحريف

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]

ولو نلاحظ بالطبع ان كل الأمثلة تقريبا تقع فى إنجيا لوقا ...هذا بسببب ان هذة الطائفة لم تكن تؤمن الإ بإنجيل لوقا فقط



[الأرثوذكس والغنوصيين ]

من هم الغنوصيين ؟؟

مُلخص معتقد هذة الفرقة انها كانت تؤمن أن الكون يوجد فية الهين .. اله للشر واخر للخير

وكانت تقسم المسيح الى يسوع الإنسان ( الذي كان إنسانًا كاملا) و المسيح الإله (الذي كان إلهًا كاملا) (9)


مثال لحدوث تحريف للرد على الغنوصيين

استعان الغنوصيين للتأكيد على عقيتدهم بنص من إنجيل مرقس

15: 34 و في الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا الوي الوي لما شبقتني الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني

يقول ايرمان (10)

لدينا من الأدلة القوية ما يجعلنا نفترض أن بعض الغنوصيين أخذوا هذه الجملة الأخيرة التي قالها يسوع على معناها الحرفيِّ لكي يثبتوا أن هذه اللحظة هي التي انفصل فيها المسيح ذو الطبيعة الإلهية عن يسوع (حيث أن اللاهوت لا يمكن أن يذوق الفناء والموت ). الدليل يأتي من الوثائق الغنوصية التي تعتقد في أهمية هذه اللحظة من حياة يسوع .

لذلك ،على سبيل المثال ، يقتبس إنجيل بطرس غير القانوني (apocryphal) ،الذي راودت البعضَ الشكوكُ في احتوائه على عقائد انقسامية بخصوص طبيعة المسيح ،هذه الكلمات بطريقة مغايرة نوعًا ما فيقول :" قوتي،قوتي،لقد غادرتني!" الأمر الأشد وقعًا هو أن النص الغنوصي المعروف باسم إنجيل فيليب ذكر النص ثمَّ أُعطاه تفسيرا انقساميًّا :"إلهي ، إلهي ، لماذا أيها السيد (Lord) تركتني ؟" ولأنَّه قال هذه الكلمات على الصليب فلابد أنَّه في هذه اللحظة ذاتها قد انقسم


فما هو رد فعل المسيحيين الأرثوذكس تجاة هذا العدد ؟؟؟

بكل بساطة غيره أحدهم فى المخطوطة البيزية من الهي الهي لماذا تركتني الى الهي الهي لماذا تسخر منى ...!!


لماذا ؟؟؟؟

يرد علينا ايرمان ويقول

لماذا إذن حرَّف النُسَّاخ هذا النص... إذا سلَّمنا بمدى فائدتها لمن يدافعون عن العقائد التي تخصُّ طبيعة المسيح وذلك من وجهة نظر الإنقساميين ،فحينها سيظلُّ هناك سؤالٌ صغيرٌ عن سبب ذلك. لقد كان كُتَّابُ عصر ما قبل الأرثوذكسية معنيِّين بأن لا يستخدمَ خصومُهم الغنوصيُّون النص ضدهم فقاموا بإحداث تغيير هامٍّ ومتناغمٍ مع السياق الذي عاشوا في ظله....وذلك لكي يقال من الآن فصاعدًا عن الله إنه سخر من يسوع بدلا من أن يقالَ عنه إنَّه تركه.


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

اذاً بسبب استشهاد الغنوصيين بهذا العدد .... حرف نساخ المخطوطة البيزية المخوطة البيزية .... وبدلوا النص الى ....لماذا تسخر منى ..!!!!


لنرى المخطوطة الفاتيكانية ...فوق المخطوطة البيزية ....التى حدث فيها التحريف ... لنرى موضع التحريف

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]

والحقيقة الكلام فى هذا الشأن يطول وكُتب فيه مؤلفات كما قولنا ولكن نختم بجملة بارت ايرمان ونقول

كانت النزاعات اللاهوتية التي اندلعت في القرنين الثاني والثالث من بين أسباب هذه التحريفات لأنَّ النسَّاخَ أحيانًا عدَّلوا نصوصهم في ضوء العقائد التي اعتنقها التبنيُّون والظهوريُّون والانقساميون فيما يتعلق بالمسيح وطبيعته،

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


يُتبع







1- Misquoting Jesus - pg 164

2- textual commentary - bruce metzger

3- Misquoting Jesus - pg 165

4- textual commentary - bruce metzger

5- A Student's Guide to New Testament Textual Variants

6- Canon and Text of the New Testament - By Gregory Caspar - pg 518

7- Misquoting Jesus - pg 169- 170

8- textual commentary - bruce metzger

9- Misquoting Jesus - pg 170

انظر ايضا تاريخ الفكر المسيحى - دكتور حنا خضرى - الجزء الأول صفحة 396 - 400

10 - Misquoting Jesus - pg 172- 173


[/size]
[/size]
[/td][/tr][tr][/tr]

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 7:07 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله



[ 2- [ الدفاع عن يسوع ( اللاهوت الدفاعى ) ]

ثانى سبب جعل النساخ يغيرون فى النص هو الدفاع عن يسوع ......فكان الناسخ عندما يرى ان هناك جملة أو لفظ من المتوقع أنها تُستخدم ضد يسوع من الوثنيين ..كان بكل بساطة اما يبدل هذة الجملة أو يحذفها بالكامل


مثال

يوحنا ....

7: 8 اصعدوا انتم الى هذا العيد
انا لست اصعد بعد الى هذا العيد
لان وقتي لم يكمل بعد

7: 9 قال لهم هذا و مكث في الجليل

7: 10 و لما كان اخوته قد صعدوا حينئذ
صعد هو ايضا
الى العيد لا ظاهرا بل كانه في الخفاء


وهنا نلاحظ ان يسوع قال انه مش هيصعد للعيد.... انا لست اصعد بعد الى هذا العيد

وفاجأة و بدون مقدمات .. فى العدد ال بعده صعد للعيد ... حينئذ صعد هو ايضا

مشكلة فعلا .... يسوع قال انه مش هيصعد وبعدين صعد ...!!

ولكن مهلا ... فى كلمة قالها يسوع ممكن تحل المشكلة دى .. وهى كلمة بعد .. ربما يكون قصد يسوع انه لن يصعد فى الوقت الحالى فقط ....

نعم هذا ما وجدناه فى كل التفاسير المسيحية تقريبا .....

نذهب مثلا الى تفسير انطونيوس فكرى

لم يرد المسيح أن يصعد معهم لأن هدفهم أن يظهر المسيح في مجده ويعلن عن ملكه. والمسيح يقول لإخوته إصعدوا أنتم لتحتفلوا بالعيد كما تريدوا أنا لا أصعد بعد= أي أنا لا أصعد الآن معكم فهو صعد بعدهم لكن لا ليُعَيِّدْ مثلهم أو ليظهر نفسه كما يريدوا بل صعد في الخفاء فهو لا يستعرض قوته ولا يريد إثارة اليهود فوقت الصليب لم يأتي بعد ولاحظ دقة المسيح
فهو لم يقل أنا لن أصعد بل أنا لا أصعد بعد= أي لن أصعد الآن


http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-07.html




ويرى الاب متى المسكين فى تفسيرة .. ان كلمة بعد التى قالها يسوع .. توضح ان قصد يسوع هو ... انه لن يصعد الان لا تنفى عدم صعودة مطلقا .. ....


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويؤكد الدكتور ابراهيم سعيد .. ان كلمة بعد التى اردفها المسيح بعد اصعد .. تؤكد عدم نفيه المطلق للذهاب الى العيد .. ولكن تدل ان وقت الذهاب لم يكن قد حان بعد



هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



اذا اصبح الان .. من الواضح للجميع ... ان كلمة بعد التى قالها يسوع ... انقذته من الكذب ... وانه لم يكن يقصد عدم الذهاب المطلق للعيد .. ولكن الوقت لم يكن قد حان بعد

لحد هنا كويس اوى ...... ولكن ربما يختلف الأمر قليلا .. عندما نفتح اى ترجمة عربية حديثة .... نفتح مثلا كدة نسخة الاباء اليسوعيين ....

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



نعم تغير الأمر كثيرا ... فكلمة بعد التى حمت يسوع من الكذب فى ترجمة الفاندايك غير موجودة فى الترجمة اليسوعية ... وعلى هذا الأساس يسوع كذاب بحسب الترجمة اليسوعية ...


خلينا بقى نجيب الموضوع من الأول كدة ... ونرجع للأصل اليونانى.... ونشوف هل كذب يسوع أم لم يكذب بحسب المخطوطات وكلام العلماء .....؟؟


ناخد النص اليونانى المستلم ..

(GNT) ὑμεῖς ἀνάβητε εἰς τὴν ἑορτήν ταύτην· ἐγὼ οπω ἀναβαίνω εἰς τὴν ἑορτὴν ταύτην, τι ὁ καιρὸς ὁ ἐμὸς οπω πεπλήρωται.


(KJV) Go ye up unto this feast: I go not up yet unto this feast; for my time is not yet full come.



فاندايك

7: 8 اصعدوا انتم الى هذا العيد انا لست اصعد بعد الى هذا العيد لان وقتي لم يكمل بعد

οπω ( أوبو )



دى الكلمة الموجودة فى النسخ المستلمة ... ونسخة ويستكوت النقدية ....

نشوف معنى الكلمة فى القواميس

قاموس thayer
οπω
oupo?

not yet


قاموس strong

οπω
oupo?
oo'-po
not yet: - hitherto not, (no . . .) as yet, not yet.



οπω (أوبو ) ...........................not yet...................................ليس بعد


وكلمة οπω (أوبو ) ... هى الكلمة ال بنى عليها المفسرين كلامهم ....وان يسوع مش كذاب ..... وعلى هذا الاساس فهذة الكلمة هى التى تنجى يسوع من الكذب
على حسب كلام مفسرين الكتاب المُقدس ......وهذة هى الكلمة الموجودة فى النصوص المستلمة .. التى تُرجم منها نسخة الملك جيمس وترجمة الفاندايك



ناخد نص كدة من النصوص النقدية ....نص تشيندروف مثلا ....وترجمات معتمدة على النص النقدى ....


Tischendorf

μες νάβητε ες τν ορτήν• γ οκ ναβαίνω ες τν ορτν ταύτην, τι μς καιρς οπω πεπλήρωται.


American Standard Version

7:8 Go ye up unto the feast: I go not up unto this feast; because my time is not yet fulfilled.



الترجمة الكاثوليكية

يو-7-8.. إصعدوا أنتم إلى العيد، فأنا لا أصعد إلى هذا العيد، لأن وقتي لم يحن بعد


οκ ( أوك )




دى الكلمة الموجودة فى النسخ النقدية ...وكل الترجمات الانجليزية والعربية الحديثة

نشوف معنى الكلمة فى القواميس


Thayer

οκ
ou

no, not; in direct questions expecting an affirmative answer

strong

οὐ
ou
oo
Also οὐκ ouk ook used before a vowel and οὐχ ouch ookh before an aspirate.
A primary word; the absolutely negative (compare G3361) adverb; no or not: - +




οκ (أوك ) .............................not ...................................ليس

وعلى هذا الأساس فكلمة ..οκ ( اوك ) ...تعنى لا او ليس ..ونطق يسوع لهذة الكلمة ....يجعل يسوع كذاب ...لاننا كما رأينا فى التفاسير المسيحية .. ان كلمة بعد التى قالها يسوع هى التى انقذتة من الكذب ... وبدونها سيكون موقف يسوع غاية فى الصعوبة ......!!!



نرجع كدة لبعض مخطوطات العهد الجديد .. ونشوف هل الكلمة الصحيحة هى..... οπω (أوبو ) .... أم ....οκ ( اوك ) ......


نروح للبردية 66 ..هى الأقدم تقريبا .. حوالى 200 م

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


οπω (أوبو ).............وهنا نجد ان البردية 66 ... لا تكذب يسوع .....


نروح مثلا للمخطوطة السينائية .. وهى الاعظم للعهد الجديد - حوالى 350 م

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

οκ ( اوك ).............وهنا نجد ان المخطوطة السينائية ....تكذب يسوع .....


نروح للمخطوطة الفاتيكانية ....أواخر القرن الرابع

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

οπω (أوبو ).............وهنا نجد المخطوطة الفاتيكانية ... لا تكذب يسوع .....



مخطوطة بيزا ... القرن الخامس

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

οκ ( اوك ).............وهنا نجد ان مخطوطة بيزا ....تكذب يسوع .....



واضح للجميع ان التحريف هنا مقصود ... كما سيبين لنا علماء المسيحية بالطبع ..... !

وقبل ان نعرف من العلماء......ما هى القراءة الصحيحة ؟؟ ... ولماذا حرف النساخ القراءة الصحيحة الى قراءة اخرى ؟؟؟


دعونا ننظر الى كتاب المقدس .. نفسة ..... فهناك قاعدة رائعة ...من قواعد النقد النصى ..تقول ان القراءة التى تُفسر وجود القراءات الأخرى هى القراءة الصحيحة ..


يذكر لنا هذة القاعدة .... K(1)........Komoszewski ..

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويذكرها ايضا .. (2) Benno Przybylski

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويذكرها ايضا ..بروس متزجر (3) ... ويذكرها ايضا ( Ignacio Carbajosa (4

ويذكرها ايضا ......(Philip Johnston (5



بمعنى عامى ... القراءة ال ممكن متعجبش الناسخ ...وشايف انها بتضر بالعقيدة او بأى شئ يمس الدين ..... هى دى القراءة الصحيحة .....


أعتقد الأمر .. بدأ يوضح للجميع ... فحسب كلام علماء كتاب المقدس كما سنرى ... ان القراءة الأصلية ... هى ..οκ ( أوك ) .....وهذة القراءة تكذب يسوع 100 % ... وبتالى كان الحل الوحيد لدى نساخ الكتاب المُقدس .. هو تغييرهذة القراءة ... الى οπω ( أوبو ) ...... وبتالى ننقذ يسوع من الكذب ولا حول ولا قوة الا بالله ....!!!!



خلينا بقى نشوف كلام العلماء ... ونشوف اية ال حصل بالظبط .....

يقول العالم الكبير بروس متزجر - وبارت اريمان (6) ....

ان التناقض بين العددين .. والذى يجعل يسوع كذاب ...استغلة أحد الوثنيين .. والذى يدعى بورفرى .... هاجم بة النصارى ... مما أجبر النساخ على تغيير القراءة من οκ ( أوك ) .... الى οπω ( أوبو )...


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويقول بروس متزوجر ايضا .... (7)

ان قراءة οπω ( أوبو ) ( التى تكذب يسوع ) ... دخلت فى وقت مُبكر جداا ... فى البردية 66 و 75 ....لكى تخفف من التناقض بين العدد الثامن والعاشر ...


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويسير على دربهم ايضا ... Abdus Sattar ... ويؤكد نفس الكلام ان اتهام الوثنى ليسوع هو سبب تغيير النساخ للقراءة (8)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويؤكد هذا ايضا المُفسر الكبير ادم كلارك (9)... ويقول ان بورفرى اتهم يسوع بالكذب ... ولكن يسوع لم يقول لن اصعد فقط ... بل قال لن اصعد بعد ...اى لن اصعد فى الان



Porphyry accuses our blessed Lord of falsehood, because he said here, I will not go to this feast, and yet afterwards he went; and some interpreters have made more ado than was necessary, in order to reconcile this seeming contradiction. To me the whole seems very simple and plain. Our Lord did not say, I will not go to this feast; but merely, I go not yet, ουπω, or am not going, i.e. at presen




( وبالطبع كما رأينا سالفا ان الكلمة ال مسك فيها ادم كلارك لم يقولها يسوع اصلا ...وعلى هذا الاساس .. فبدون هذة الكلمة .. يكون يسوع كذاب ... )


اما ..... Gregory Caspar ... فكان واضح جداا ... وقال ان هناك تغييرات تحدث لسبب محدد .. قد نسمية سبب لاهوتى أو دفاعى ...!!! ( لا تعليق ) .... وقال ان فى واحد مسيحى كويس زمان .... شاف ان يسوع لا يمكن انه يقول كدة ... واكيد يسوع كان ينوى عدم الصعود الان .... لذلك كتب هذا المسيحي فوق أو بجانب كلمة οκ ( أوك ) .. كلمة οπω ( أوبو ) ..... (10 )


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول بروس تيرى ... الذى يؤكد ان النساخ غيروا القراءة ... التى تكذب يسوع ..... ولو كانت القراءة الصحيحة هى .... οπω ( أوبو )... ( التى لا تكذب يسوع ) .. لم يكن هناك اى داعى لتغييرها الى ..οκ ( أوك ) ... ( التى تكذب يسوع )


Looking past verse 9 ("he remained in Galilee") to verse 10 ("he also went up"), several copyists apparently changed "not" to "not yet" to remove what they thought would have been a lie told by Jesus. If "not yet" was original, there would have been no reason for it to have been changed to "not" in so many manuscripts.

http://www.ovc.edu/terry/tc/lay09jhn.htm




ونختم الان ببعض النسخ النقدية الحديثة .. وبعض الترجمات الحديثة ... التى كذبت يسوع ....


Tischendorf 8th Ed. with Diacritics

7:8 μες νάβητε ες τν ορτήν• γ οκ ναβαίνω ες τν ορτν ταύτην, τι μς καιρς οπω πεπλήρωται.


Greek NT (Nestle-Aland) UTF8

7:8 υμεις αναβητε εις την εορτην εγω ουκ αναβαινω εις την εορτην ταυτην οτι ο εμος καιρος ουπω πεπληρωται



Revised Standard Version

7:8 Go to the feast yourselves; I am not going up to this feast, for my time has not yet fully come


American Standard Version

7:8 Go ye up unto the feast: I go not up unto this feast; because my time is not yet fulfilled.


Darby's English Translation

7:8 Ye, go ye up to this feast. I go not up to this feast, for my time is not yet fulfilled.




الترجمة الكاثوليكية

يو-7-8: إصعدوا أنتم إلى العيد، فأنا لا أصعد إلى هذا العيد، لأن وقتي لم يحن بعد)).


الترجمة العربية المشتركة

يو-7-8: إصعدوا أنتم إلى العيد، فأنا لا أصعد إلى هذا العيد، لأن وقتي ما جاء بعد



الترجمة البوليسية

يو-7-8: إصعدوا أنتم الى العيد؛ وأما أنا فلست بصاعد الى هذا العيد، لأن وقتي لم يتم بعد


مثال أخر ...



مرقس

1: 40 فاتى اليه ابرص يطلب اليه جاثيا و قائلا له ان اردت تقدر ان تطهرني

1: 41 فتحنن يسوع و مد يده و لمسه و قال له اريد فاطهر


الحادثة بكل بساطة ان هناك ابرص طلب من يسوع الشفاء ....فتحنن يسوع على هذا الرجل وشفاه

ولكن ... هناك قراءة أخرى فى المخطوطة البيزية غاية فى الخطورة

القراءة تقول

1: 40 فاتى اليه ابرص يطلب اليه جاثيا و قائلا له ان اردت تقدر ان تطهرني

1: 41 فعضب يسوع و مد يده و لمسه و قال له اريد فاطهر


هذة القراءة ربما تكون من أصعب المشاكل النصية فى العهد الجديد

فهل بدل النساخ مشفقاُ الى غاضباُ أم حدث العكس ؟؟؟

فبعض العلماء كبارت ايرمان يرى ان القراءة الصحيحة هى – غاضبا – واعتمد فى هذا على الأدلة الداخلية ...ويقول ان القراءة التى تعطى معنى جيد وتكون سهلة الفهم غالبا تكون قراءة خاطئة ...فالقراءة الصعبة غالبا ما تكون القراءة الصحيحة ...لأن النساخ يفضلون القراءة سهلة الفهم

ويتسائل ايرمان ويقول ايهما المرجح ....هل من الممكن ان يغير الناسخ يسوع مشفقا الى يسوع غاضبا ؟؟

ام أن الناسخ غير يسوع غاضبا الى يسوع مشفقا ؟؟!! ...ما هى القراءة التى يمكن ان تكون مصدر القراءت الأخرى ؟

القراءة الأخيرة (من يسوع غضبا الى يسوع مشفقا ) ...هى الأكثر صعوبة ...وبتالى هى القراءة الأصلية ...(11)


والسؤال يكرر نفسه لماذا غير النساخ كلمة غاضبا الى مشفقا ؟؟؟

والأجابة بكل بساطة أنه كان هناك أعتقاد فى هذا الوقت أن الإله لا يغضب ...وذلك لان الغضب عاطفة أنسانية وبتالى لم يقبلوا هذا على يسوع فغيروا القراءة من غاضبا الى مشفقا ....!!


يقول ايرمان

لدينا عددٌ من الكُتَّاب من تلك الفترة يصرون على أن الآلهة لا «تغضب» لأن الغضب عاطفة إنسانية تنشأ عن الإحباط من الآخرين أو عن الإحساس بالخطأ، أو عن سبب وضيع آخر. يستطيع المسيحيون بالطبع أن يدفعوا بأن الإله قد غضب على خلقه بسبب سوء تصرفهم. إلا أن الإله المسيحي هو الآخر منزه عن أي سلوك ينم عن سرعة الغضب. ففي تلك القصة عن يسوع والمجذوم لا يوجد سبب بيِّن لأن يغضب يسوع. فإذا أخذنا في الاعتبار أنَّ النص تم تعديله خلال الفترة التي كان الوثنيون والمسيحيون يتجادلون فيها حول ما إذا كان يسوع قد حرص على التصرف بطريقة تتسق مع طبيعته الإلهية، فمن المحتمل بقوة أن يكون أحد النساخ قد غيَّر النص على ضوء ذلك الخلاف. هذا، بعبارة أخرى، من الممكن أن يكون قراءة متباينة وقعت لأسباب دفاعية.

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



اما بروس تيرى ...فيتفق مع ايرمان ان السهل على الناسخ هو تغيير يسوع غاضبا الى يسوع مشفقا ...ولكنه رجح ان القراءة الصحيحة – يسوع مشفقا – لأن اغلب وأكثر المخطوطات يوجد بها قراءة مشفقا (12)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وقد رد بارت ايرمان على هذة النقطة وقال ...كما رأينا ان وجود قراءة معنية فى أغلب المخطوطات ...ووجود قراءة أخرى فى مخطوطات أقل لا يعنى أن القراءة الموجودة فى أغلب المخطوطات هى الصحيحة ....فى بعض الأحيان يظهر ان القراءة الموجودة فى المخطوطات الأقل هى الصحيحة .....لأن معظم المخطوطات تم انتاجها بعد مئات ومئات السنين من الأصل ...وهذة المخطوطات لم تُنسخ من الأصل ولكن من مخطوطات أخرى متأخرة جداا .....وبمجرد أن يتم تغيير واحد فى المخطوطات ..فأنه يأخذ طريقة الى التقليد ...ربما يتم تكريس هذا التغيير حتى يتم نقله فى باقى المخطوطات أكثر من كلمات النص الأصلية .

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



على العموم الحكم على القراءة الصحيحة فى هذا الموضع صعب كما يقول متزجر (13)

It is difficult to come to a firm decision concerning the original text



اى أنه من العصب أن نحدد قرار ثابت بخصوص النص الأصلى ..وقد أعطى بروس متزجر قراءة مشفقاُ درجة B ... اى أنه من المرجح أن تكون هذة القراءة صحيحة ولكن ليس بشكل قطعى


لنرى الان المخطوطة البيزية والمخطوطة الفاتيكانية ....لنرى موضع التحريف

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]



يُتبع











1- Reinventing Jesus: How Contemporary Skeptics Miss the Real Jesus and Mislead

2- Righteousness in Matthew and His World of Thought

3-The Text Of The New Testament Its Transmission, Corruption, and Restoration
- Pg 300

4- The character of the Syriac version of Psalms - pg 261

5- IVP introduction to the bible: story, themes and interpretation - pg 8

6- Bruce M. Metzger and Bart D. Ehrman: Text of the NT - pg 267

7 - A textual commentary on the Greek New Testament, second edition by Bruce M. Metzger – John 7:8

8- The only son offered for sacrifice, Isaac or Ishmael

9- Adam Clarke's Commentary - john 7-8

10 - Canon and Text of the New Testament - By Gregory Caspar Ren

11 - misquoting jesus - 134-135

12- Terry, Bruce - A student's Guide to NT Textual Variants

13- text commentary - bruce metzger

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 7:08 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله
[size=21]
[size=25]مثال أخر


إنجيل متى

فاندايك

27: 34 اعطوه خلا ممزوجا بمرارة ليشرب و لما ذاق لم يرد ان يشرب

اليسوعية

34 ناولوه خمرا ممزوجة بمرارة ليشربها. فذاقها وأبى أن يشربها.

الحياة

34 أعطوا يسوع خمرا ممزوجة بمرارة ليشرب فلما ذاقها، رفض أن يشربها.


فهل عندما كان يسوع معلق على الصليب وطلب يشرب ..أعطاه الناس خمراً أم خلا ؟؟

لو رجعنا فلاش باك لإنجيل متى ...سنجد يسوع يقول

26: 29 و اقول لكم اني من الان لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي

نلاحظ ان يسوع وعد التلاميذ أنه لن يشرب الخمر مرة ثانية ... فهل بدل النساخ النص من خمراً الى خلا ...حتى لا يظهر يسوع كذاب ؟؟؟


نــــــــعم هذا ما حدث فعل

يقول بارت ايرمان

يقال لنا في متَّى 27: 34 إنَّ يسوع عندما كان معلقا على الصليب، أُعْطِيَ نبيذًا ممزوجا بالمُر ليشربه. إلا أنَّ عددًا كبيرًا من المخطوطات يشير، مع ذلك، إلى أنه أعطي خَلا لا نبيذًا. من الممكن أن يكون التغيير قد أدخل بهدف جعل النص متفقا على نحوٍ أفضل مع العبارة الموجودة في العهد القديم والتي تم اقتباسها لشرح الحدث. لكنَّ المرء بإمكانه أن يتساءل ما إذا كان شيء آخر قد مثَّل حافزًا للنسَّاخ أيضا. من الطريف أن نلاحظ أنَّه في العشاء الأخير، في متى 26: 29، بعد أن يوزع يسوع كأس الخمر على أتباعه، يقرر بوضوح أنه لن يشرب النبيذ مرة أخرى إلا حينما يشربها في مملكة أبيه. فهل كان المقصود من التغيير في 27: 34 من النبيذ إلى الخل هو حماية تلك النبوءة، بحيث تكون الحقيقة الثابتة أنه لم يذق النبيذ بعد أن ادعى أنه لن يفعل؟


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



لنرى المخطوطة الفاتيكانية والتى تقول خمراً (القرن الرابع ) والمخطوطة السكندرية (القرن الخامس ) والتى تقول خلا ...لنرى ماذا يحدث للكتاب المقدس بمرور الأيام

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]





مثال أخر


مرقس

6: 3 اليس هذا هو النجار ابن مريم و اخو يعقوب و يوسي و يهوذا و سمعان اوليست اخواته ههنا عندنا فكانوا يعثرون به

كان هناك وثنى يُمسى سيلزس دائما ما كان يعترض على الوهية يسوع ...لأنه نجار ...كيف يكون يسوع ابن الله ونجار ..؟؟!!


يقول بارت ايرمان

هذه هي الفقرة الأولى والوحيدة في العهد الجديد التي يطلق فيها على يسوع أنه نجار. اللفظة المستخدمة (TEKTON) تنطبق في النصوص اليونانية الأخرى بصورة نمطية على أيِّ شخصٍ يعمل بيديه؛ أمَّا في الكتابات المسيحية المتأخرة، على سبيل المثال، يقال عن يسوع إنه صنع «محاريث وبوابات»(137). فلا ينبغي أن نفكر فيه على أنه كان شخصا يصنع أثاثًا فاخرًا. يحتمل أن تكون الطريقة الفضلى لكي «نشعر» بما تعنيه تلك الكلمة هو أن نشبهها بشيء لدينا خبرة كبيرة به؛ فالأمر أشبه بأن نقول على يسوع أنه عامل بناء. فكيف يمكن لشخص هذه خلفيته أن يكون ابنا لله؟
لقد كان هذا سؤالًا يأخذه خصوم المسيحية من الوثنيين مأخذ الجد؛ فهم، في الحقيقة، فهموا المسألة على نحوٍ منطقيٍّ: يسوع لا يمكن أن يكون ابنا لله إن كان مجرد نجار. الناقد الوثني «سيلزس» سخر من المسيحيين من أجل هذه النقطة تحديدًا، حيث ربط بين الزعم بأن المسيح كان «نجارًا» وبين كونه قد صلب (على وتد من الخشب) وبين الإيمان المسيحي بـ «شجرة» الحياة.


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


كيف رد اباء الكنيسة على هذا الأتهام ؟؟؟

يفجر لنا بارت ايرمان مفاجأة من العيار الثقيل ...فعندما رد العلامة أوريجانوس على سيلزس الوثنى ....كان رده ..أنه لا يوجد اى نص فى الإنجيل يقول ان يسوع نجاراً.!!


يقول ايرمان (1)

أوريجانوس، الخصم المسيحي لسيلزس، كان ينبغي عليه أن يأخذ تلك التهمة - أن يسوع كان مجرد «نجار» – على محمل الجدِّ، لكنَّ العجيب أنه لم يتعامل معها من خلال بيان خطئها (وهو الإجراء المعتاد منه)، بل أنكرها تمامًا:
«عجز سيلزس عن إدراك أنه لا يوجد في أي من الأناجيل الموجودة في الكنائس الآن وصف ليسوع نفسه على أنه نجار». (ضد سيلزس 6، 36)

ماذا يمكننا أن نستنتج من هذا الإنكار؟ إما أن أوريجانوس نسي كل ما يتعلق بالعدد مرقس 6: 3 أو أنه كانت لديه نسخة من النص لا تشير إلى يسوع باعتباره نجارًا. وكما سيتضح، يوجد لدينا مخطوطات تحتوي على هذا القراءة البديلة تحديدًا. ففي أقدم مخطوطاتنا لإنجيل مرقس، المسماة P45، والتي يرجع تاريخها إلى أوائل القرن الثالث (أي العصر الذي عاش فيه أوريجانوس)، وفي شواهد لاحقة كثيرة، نجد أنَّ هذا النص له قراءة مختلفة. ففيه يسأل مواطنو البلد الذي يعيش فيه يسوع: «أليس هذا هو ابن النجار»؟ الآن، بدلًا من كون يسوع نفسه نجارًا، فإنه ابن النجار فحسب

ومثلما كما كان لدى أوريجانوس أسبابًا دفاعية دفعته إلى إنكار أن يكون يسوع قد وصف بأنه نجار في أيِّ موضعٍ من الكتاب المقدس، فمن المحتمل أن يكون أحد النسّاخ قد عدَّل النص -جاعلًا إياه أكثر اتفاقًا مع النص الموازي له في متى 13: 55 - بهدف إبطال تهمة الوثني القائلة إن يسوع لا يمكن أن يكون ابنا لله لأنه كان، أولا وأخيرًا، مجرد حرفي (TEKTON) من الطبقة الدنيا.


ويقول بروس متزجر وبعد أن أكد ان القراءة الصحيحة هى النجار ابن مريم (2)

كل مخطوطات الأحرف الكبيرة ..ومخطوطات أخرى عديدة وأهم الشواهد القديم تدعم قراءة النجار ابن مريم .....ولكن نشأ اعتراض قديم على وصف يسوع بالنجار .....وشواهد عديدة منها البردية 45.... وبالتوازى مع متى 13-5 تقرأ النص اليس هذا ابن النجار ابن مريم

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول بروس تيرى (3)

بعض النساخ غيروا النص بالتوازى مع إنجيل متى 55-13 ...ومن المحتمل تم هذا من أجل تقليل سخرية الوثنيين من مهنة النجارة

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


مثال أخر



إنجيل متى

فاندايك

24: 36 و اما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما احد و لا ملائكة السماوات الا ابي وحده


الترجمة العربية المشتركة

مت-24-36: أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما أحد، لا ملائكة السماوات ولا الابن، إلا الآب وحده


كاثوليكية

مت-24-36: فأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فما من أحد يعلمها، لا ملائكة السموات ولا الابن إلا الآب وحده.


الترجمة البوليسية

مت-24-36: أما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعلمهما أحد، ولا ملائكة السماوات، ولا الابن، إلا الآب وحده.


نلاحظ بالطبع ان الترجمات الحديثة والتى تعتمد على المخطوطات القديمة ... تحتوى على لفظ ولا الأبن .... اما الترجمات القديمة (الفاندايك ) .. والتى تُرجمت من مخطوطات حديثة ... حذفت لفظ ولا الأبن ... فلماذا تم هذا الحذف ؟؟

الأمر واضح للجميع فحذف لفظ ولا الابن تم من النساخ ... لأن الابن لا يمكن ان يكون إله وفى نفس الوقت لا يعلم الساعة ... وبتالى لزم حذف ولا الأبن من المخطوطات حتى نحافظ على لاهوت المسيح


يقول متزجر بعدما رجح ان العبارة الأصلية هى ولا الأبن (4)

The words "neither the Son" are lacking in the majority of the witnesses of Matthew, including the later Byzantine text. On the other hand, the best representatives of the Alexandrian and the Western types of text contain the phrase. The omission of the words because of the doctrinal difficulty they present is more probable than their addition by assimilation to Mk 13.32.



عبارة ولاالابن محذوفة من معظم المخطوطات إنجيل متى ..بالإضافة الى النص البيزنطى المتأخر ..على الجانب الأخر فأن أفضل تمثيل للنص السكندرى والغربى يحتوى على العبارة ...تم حذف العبارة لأنها تمثل مشكلة لاهوتية أكثر أحتمالا أنها أُضيفت بالتوازى مع إنجيل مرقس 32-13


ويقول بارت ايرمان (5)


توجد تغييرات أخرى في التقليد المكتوب يبدو أنَّ الدافع إلى وقوعها هو الرغبة في إظهار أنَّ يسوع، باعتباره ابنا حقيقيًّا لله، لا يمكن أن يكون مخطئًا في أيٍّ من أقواله، خاصة ما كان منها متعلقًا بالمستقبل (حيث إن ابن الله، أولًا وأخيرًا، ينبغي له أن يعرف ما هو مزمع أن يحدث). ربما كان ذلك هو ما أدَّى إلى وقوع التغيير الذي تعرضنا له بالفعل في متَّى 24: 36، حيث يقرر يسوع صراحةً أنه لا أحد يعرف اليوم ولا الساعة التي تأتي فيها النهاية، «ولا حتى ملائكة السماء، ولا الابن، إلا الأب». عدد لا بأس به من مخطوطاتنا يقوم بإسقاط «ولا حتى الابن». وليس من الصعب تخمين السبب؛ فإن كان يسوع لا يعرف الغيب، فإنَّ الزعم المسيحي بألوهيَّته يتعرض إلى قدر لا يستهان به من التشكيك.


لنرى المخطوطات قبل التحريف (الفاتيكانية ) ... وبعد التحريف (واشنطن )


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]


مثال أخير


وهو مثال ظريف بعض شئ ...غير فيه النساخ ترتيب الكلمات حتى لا يُتسغل النص ضد يسوع ...وهو مثال فى إنجيل لوقا

لوقا

23: 32 و جاءوا ايضا باثنين اخرين مذنبين ليقتلا معه


يقول بارت ايرمان (5)

فقرة أخرى تناقش صلب يسوع يبدو أنها قد تعرضت للتغيير لأسباب دفاعيّة هي لوقا 23: 32. الترجمة الإنجليزية للفقرة في النسخة القياسية المنقحة الجديدة من العهد الجديد تـُقرأ كالتالي: «شخصان آخران أيضًا، وقد كانا مجرمَين، تم اقتيادهما ليعدما معه» ولكن الطريقة التي صيغت بها الفقرة في اليونانية يمكن ترجمتها أيضا كالتالي: «شخصان آخران، كانا مجرمين أيضا، تم اقتيادهما ليعدما معه». وإذا أخذنا الالتباس الموجود في النص اليوناني في الاعتبار، فليس من المفاجئ أن يكون بعض النساخ قد وجدوا أنه من الضروري، لأسباب دفاعيّة، إعادة ترتيب الكلمات لتقرر بدون التباس أن الآخرّيْن فحسب، وليس يسوع أيضًا، هما المجرمان.


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول متزجر (7)

فى نص لوقا ....نص البردية 75 والسينائية والفاتيكانية يقرأ (شخصان آخران، كانا مجرمين أيضا، تم اقتيادهما ليعدما معه ) ....و لتجنب ان يكون يسوع مع المجرمين ضمنيا فى هذا النص معظم الشواهد اليونانية غيرت ترتيب كلمات النص ليصبح (شخصان آخران أيضًا، وقد كانا مجرمَين، تم اقتيادهما ليعدما معه)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



لنقارن المخطوطة الفاتيكانية .. بالمخطوطة الأسكندرية ... لنرى كيف تم تغيير ترتيب النص ....

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]


3- [صــــــــــــراع المسيحيين مع اليــــــهود ]



من المستغرب للوهلة الأولى ان نجد صراع بين المسيحيين واليهود ...لأنه وبكل بساطة إله المسيحيين كان يهودى فى الأساس ..!!! ....ولكن مع دخول بولس المسيحية ...ومناداته بعدم أتباع الشريعة اليهودية .. بدأت العدواة بين اليهود والمسيحيين .....


يقول ايرمان (8)

أصبح بولس يؤمن بأن اليهود رفضوا يسوع لأنهم فهموا أن مقامهم الخاص عند الله كان عائدًا إلى أمرين اثنين: أنَّ لديهم الشريعة التي أعطاها الله إياها وأنهم يتمسكون بها (رومية 10: 34). مع ذلك، كان الخلاص حسب مفهوم بولس قد جاء لليهود وللأمم كذلك، ولكن ليس عبر الشريعة وإنما بالإيمان بموت يسوع وقيامته (رومية 3: 21 -22).

لذلك، ليس للالتزام بالشريعة أي دور في وقوع الخلاص؛ ولأجل هذا علَّم بولس الوثنيين (أو الأمم) الذين أصبحوا أتباعًا ليسوع أن رفع قيمتهم أمام الله لا يحدث باتباعهم للشريعة. لقد كان على الأمميين أن يبقوا كما هم – أي ليس عليهم أن يتحولوا إلى اليهودية (غلاطية 2: 15 – 16).

المسيحيون الأوائل الآخرون، بطبيعة الحال، كان لهم رأي آخرـ كما هو حالهم مع كل قضية تقريبا من قضايا هذا العصر! فالقديس متَّى، على سبيل المثال، يبدو وكأنه يفترض مقدمًا أنه على الرغم من أنَّ موت يسوع وقيامته هما اللذان جلبا الخلاص، فإن تلاميذه سيلتزمان بطبيعة الحال بأحكام الشريعة، كما فعل يسوع نفسه (انظر متى 5: 17-20). في النهاية، مع ذلك، أصبح من المسلم به على نطاق واسع أنَّ المسيحيين كانوا مختلفين مع اليهود حول قضية اتِّباع الشريعة اليهودية وعدم ارتباطها بقضية الخلاص، وحول أن الانضمام إلى الشعب اليهودي سيعني الارتباط بالشعب الذي رفض مسيحه، والذي، في حقيقة الأمر، رفض الإيمان بإلهه الخاص.


ومع دخول القرن الثانى أصبحت الديانة المسيحية واليهودية منفصلتان تماما ... ويوجد بينهما عدواة ......وبدأ اباء الكنيسة فى توجية اتهامات لليهود لأنهم رفضوا المسيح وقتلوا المسيح كما يزعمون ...



يقول ايرمان

في النهاية نجد المسيحيين يعاقبون اليهود بأقسى العقوبات الممكنة لعدم قبولهم يسوع باعتباره المسيح. فمع وجود مؤلفين، جوستينوس الشهيد الذي عاش في القرن الثاني كمثال، يدِّعون أنَّ السبب الذي دعا الله أن يفرض الختان على اليهود كان ليميزهم باعتبارهم شعبًا مخصوصًا جديرًا بالاضطهاد.

هناك أيضا مؤلفون، مثل ترتليانوس وأوريجانوس، يزعمون أنَّ أورشاليم دمرها الجيش الروماني في عام 70 ميلاديا كعقوبة لليهود الذين قتلوا مسيحهم، ومؤلفون مثل مليتو أسقف سرديس يجادلون حول أنَّ اليهود بقتلهم المسيح، كانوا في الواقع مدانين بقتل الله.


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




فهل وجدنا اثر هذا الصراع فى مخطوطات الكتاب المُقدس ؟؟؟

لنـــــــــــــرى

لوقا

23: 34 فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون و اذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها


بالطبع هنا يدعى يسوع لليهود ان يغفر لهم الاب عما يفعلون به ... ولكن لو ذهبنا للترجمات الحديثة سنجد جملة " يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون" ..موضوعة بين أقواس ....فياترى لماذا موضوعه بين أقواس ؟؟؟


طبقاً للترجمة اليسوعية فأن نص " يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون" ...غير موجود فى بعض المخطوطات القديمة ....ولكن لماذا هذا النص غير موجود فى المخطوطات القديمة ؟؟؟؟

يرى أصحاب الترجمة اليسوعية .... ان خراب أورشليم كان عقاب من الله لليهود ....وبتالى وجد النساخ نفسهم فى مأزق شديد ....كيف يدعى يسوع لليهود بالمغفرة ..ثم يعاقبهم الله بخراب أورشليم ؟؟!! ...هذا معناه بالطبع ان الله لم يستجيب لدعاء يسوع ...وبتالى كان الحل لدى النساخ هو حذف هذا النص ....وبتالى فالنص أصيل ولكن حذفه النساخ من المخطوطات

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول العالم بروس متزجر عن سبب الحذف

غياب هذه الكلمات من الشواهد القديمة المتضاربة مثل (البردية 75 والمخطوطة الفاتيكانية ....الخ ) ... يمكن ان يفسر بصعوبه بانه حزف عمداً بواسطة نساخ الذين اعتبروا انهيار اورشليم دليل علي عدم مغفرة الله لليهود ولم يسمحوا أن تظهر صلاة المسيح بدون استجابه


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول ايرمان (9)

الآن أصبح السبب الذي من أجله أراد بعض النُسَّاخ أن يحذفوا العدد واضحًا. أيصلِّي يسوع من أجل المغفرة لليهود؟ كيف ذلك؟ بالنسبة للمسيحيين الأوائل كان ثمة مشكلتان تواجهان هذا العدد في حال النظر إليه على هذا النحو. أولا، تسائل المسيحيون: ما الذي يجعل يسوع يصلي لمغفرة ذنوب هذا الشعب المتمرد الذي رفض اللهََ نفسهَ عن عمد؟ هذا الأمر كان نادر التصور عند كثيرٍ من المسيحيين. بل أكثر من ذلك، نقول: إنه قريبًا من القرن الثاني كان كثيرٌ من المسيحيين على قناعة تامة بأنَّ الله لم يغفر لليهود لأنهم، كما ذكرت من قبل، اعتقدوا أن الله سمح بتدمير أورشليم كعقوبة لليهود على قتلهم يسوع. يقول أوريجانوس أحد آباء الكنيسة: «صحيحٌ أنَّ المدينة التي مر فيها يسوع بمثل هذه الآلام ينبغي أن تدمر بالكامل، وأنَّ الأمة اليهودية ينبغي أن تباد



اما ايلوث فقد أكتفى بالتساؤل وقال (10)

هذة حالة نصية عليها نزاع كبير ...هل الكلمات دخلت المخطوطات كتعليق ...ام تم حذفها من النساخ بعد خراب أورشليم ؟؟؟ .....أم ان هذا الكلمات فُسرت انها مغفرة من الله لليهود ؟؟؟؟

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



على العموم لا يمهمنا كثيراً اذا كانت الكلمات أصلية أم مضافة ...الشاهد اننا لدينا تحريف اما بالنقص أو الزيادة فى المخطوطات


لندع المخطوطات تتحدث فهى خير من يتكلم فى هذا الشأن

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]




مثال أخير



يقول الدكتور فهيم عزيز (11) ...أن هناك أعداد تم إقحامها فى المخطوطة البيزية فى إنجيل لوقا الأصحاح السادس بين العددين الرابع والخامس .. هذة الأعداد فيها حوار ليسوع مع يهودى ونصها

(في اليوم ذاته رأى رجلا يعمل في السبت، وقال له، «يا إنسان، لو كنت تعلم ما تفعله، فأنت مبارك، لكن لو لم يكن عندك علم، فأنت ملعون ومنتهك للشريعة )


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


فياترى لماذا تم إقحام هذة الأعداد بواسطة ناسخ ؟؟؟؟


يقول بارت ايرمان

إن تفسيرا كاملا لهذه الفقرة غير المتوقعة وغير العادية يتطلب قدرا كبيرا من البحث(128). بالنسبة لأهدافنا في هذا الفصل يكفي أن نلاحظ أنَّ يسوعَ واضحٌ للغاية في هذه الفقرة على نحوٍ لم يحدث أبدا في أي مكان آخر في الأناجيل. في مواقف أخرى، عندما يتهم يسوع بانتهاك السبت، يدافع عن أفعاله، لكنه أبدا لا يشير إلى أن أحكام الشريعة الواردة في حق يوم السبت يجب أن تُنْتَهَك. أمَّا في هذا العدد، يصرِّحُ يسوع بوضوح أنَّ أيَّ إنسانٍ يعرف أنَّ انتهاك السبت هو أمر شرعيٌّ لا غبار عليه هو إنسان مبارك إن فعل ذلك؛ هؤلاء الذين لا يفهمون سبب شرعية انتهاك السبت هم فحسب المخطئون. مرة أخرى، هذه قراءة متباينة يبدو أنها ذات علاقة بظهور الروح المعادية لليهودية في الكنيسة المبكرة.

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


يُتبع









1- misquoting jesus - pg 203

2- text commentary

3- Terry, Bruce - A student's Guide to NT Textual Variants

4- text commentary

5- - pg 203 - 204

6- misq jesus - pg 203

7- The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman

8- misq jesus -189

9- نفس المرجع صفحة 191

10 - Manuscripts and the text of the New Testament - By James Keith Elliott, Ian Moir

11- المدخل الى العهد الجديد
[/size][/size]

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 7:10 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله



4-[ توفيق النصوص المتوازية [( harmonization of two parallel passages )


وهنا يحاول الناسخ ان يوفق بين اى نصين فى الإنجيل عندما يعتقد أن هناك تعارض بينهما


يقول كارت الاند متحدثا عن توفيق النصوص المتوازية (1)

فى الأناجيل الأزائية (مرقس ومتى لوفا ) ربما يكون هذا غير متعمد لأن الناسخ يعلم نص الأناجيل بقلبه ...وأثناء نسخ ربا يخرج منه نص متوازى بطريقة أوتوماتيكية (لا ارادية ) ... ربما يكون هذا التغيير متعمد ..لأنه ليس من الطبيعى ان يكون هناك عدم توافق بين نصوص الأناجيل المقدسة


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول إيلوث (2)

التوفيق بين نصين متوازيين ..أحدهما أقصر من الأخر ....ربما يتم بواسطة الأضافة للنص القصير حتى يتفق مع النص الطويل ...أو يتم قص النص الطويل ليكون مثل النص القصير

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول اصحاب كتاب Reinventing Jesus How Contemporary Skeptics Miss the Real Jesus and Mislead
...... كثيرا من توفيق النصوص المتوازية فى مخطوطات الأنجيل ...يمثل أمثلة للتغيرات التى تغير فى المعنى بطريقة غير فعالة أو مؤثرة ..فلقد كان هناك ميل للنساخ للتوفيق بين النصوص المتوازية فى إنجيل متى و لوقا ومرقس (3)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



يقول بروس متزجر (4)

تتناسب قوة محاولة الناسخ لتوفيق اى نصين متوازيين مع درجة معرفته لباقى الأجزاء من الإنجيل

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



مثال ....يُكمل متزجر كلامه ويعطى مثال بإنجيل لوقا

23: 38 و كان عنوان مكتوب فوقه باحرف يونانية و رومانية و عبرانية هذا هو ملك اليهود


لوذهبنا لترجمة حديثة مثل الترجمة المشتركة مثلا سنجد النص كالاتى

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



سنجد بالطبع ان الترجمة حذفت المقطع (باحرف يونانية و رومانية و عبرانية )
فلماذا تم حذف هذة العبارة من الترجمات الحديثة ؟؟؟


لأن هذة العبارة مضافة من قبل النساخ ... حتى يوفق الناسخ بين إنجيل لوقا وبين إنجيل يوحنا

يوحنا

19: 20 فقرا هذا العنوان كثيرون من اليهود لان المكان الذي صلب فيه يسوع كان قريبا من المدينة و كان مكتوبا بالعبرانية و اليونانية و اللاتينية


لنرى مقارنة بين المخطوطة السينائية والسكندرية والفاتيكانية .. لنرى موضع التحريف بالأضافة

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]



ثم تحدث بروس متزجر عن محاولة توفيق النساخ بين صيغة الصلاة فى الإناجيل وتحدث عن محاولتهم ايضا لتوفيق صيغة كلام بولس مع يسوع



ونقرأ ايضا فى دائرة المعارف الكتابية - مخطوطات العهد الجديد

لعل أبرز تغيير مقصود هو محاولة التوفيق بين الروايات المتناظرة في الأناجيل. وهناك مثالان لذلك: فالصورة المختصرة للصلاة الربانية في إنجيل لوقا (11: 2ـ4) قد أطالها بعض النسَّاخ لتتفق مع الصورة المطولة للصلاة الربانية في إنجيل متى (6: 9ـ13). كما حدث نفس الشيء في حديث الرب يسوع مع الرجل الغني في إنجيل متى ( 19: 16و17) فقد أطالها بعض النسَّاخ لتتفق مع ما يناظرها في إنجيل لوقا ومرقس .

وفي قصة الابن الضال في إنجيل لوقا (15: 11 ـ 32) نجد أنه رجع إلى نفسه وقرر أن يقول لأبيه: " ... اجعلني كأحد أجراك "(لو 15: 19) فأضاف بعض النسَّاخ هذه العبارة إلى حديث الابن لأبيه في العدد الحادي والعشرين .


نوع أخر من محاولات توفيق النصوص المتوازية ...وهى متعلقة بالنصوص المقتبسة من العهد القديم



يقول متزجر (5)

يتم مد أو توسيع النصوص المقتبسة من العهد القديم حتى تكون أكثر توافقاً مع نص العهد القديم أو الترجمة السبعينية (الترجمة اليونانية للعهد القديم )

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



مثال


اقتبس بولس من العهد القديم بعض الوصايا العشرة فى الرسالة الى رومية وقال

13: 9 لانه لا تزن لا تقتل لا تسرق لا تشهد بالزور لا تشته و ان كانت وصية اخرى هي مجموعة في هذه الكلمة ان تحب قريبك كنفسك


لو ذهبنا للترجمة العربية المشتركة سنجد النص كالاتى

رو-13-9: فالوصايا التي تقول: ((لا تزن، لا تقتل، لا تسرق، لا تشته)) وسواها من الوصايا، تتلخص في هذه الوصية: ((أحب قريبك مثلما تحب نفسك)).


وبالطبع نلاحظ حذف جملة ( لا تشهد الزور ) ... لماذا ؟؟

لأن هذة الجملة أضافها ناسخ حتى يوفق بين نص رومية وبين سفر الخروج

خروج

20: 13 لا تقتل

20: 14 لا تزن

20: 15 لا تسرق

20: 16 لا تشهد على قريبك شهادة زور

20: 17 لا تشته بيت قريبك لا تشته امراة قريبك و لا عبده و لا امته و لا ثوره و لا حماره و لا شيئا مما لقريبك

يقول بروس متزجر (6)

أشار بولس الى أربع وصايا من الوصايا العشرة ...وقد تم مدة هذة الوصايا فى بعض المخطوطات وذلك بأضافة " لا تشهد الزور "

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


لنقارن بين المخطوطة السينائية والفاتيكانية ... لنرى كيف تم إقحام النص


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

] كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]



5-[ تحريف النص لأسباب طقسية ( liturgical )]



يقول ايرمان (7)

في بعض الأحيان كان النسَّاخ يقومون بتعديل نصوصهم ،لا لأسباب لاهوتية، وإنما لأسباب طقسية (liturgical) . فبما أن التقاليد الزهدية في المسيحية الأولى كانت تنمو في في المراحل المبكرة من المسيحية ، فاكتشاف التأثير الكبير لهذا الأمر على التغييرات التي أحدثها النسّاخ داخل النصوص ليس أمرًا مفاجئًا . على سبيل المثال، في مرقس 9 ، حينما يقوم يسوع بطرد الروح الشريرة التي عجز تلامذته على طردها ،نجده يخبرهم «هَذَا الْجِنْسُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَخْرُجَ بِشَيْءٍ إلاَّ بِالصَّلاَةِ " (مرقس 9 : 29 ). فيما بعد أدخل النسّاخ الإضافة المناسبة بسبب طريقتهم الخاصة في العبادة ، لكي يصير يسوع يشير الآن إلى أن " هَذَا الْجِنْسُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَخْرُجَ بِشَيْءٍ إلاَّ بِالصَّلاَةِ والصوم."


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




ويقول إيلوث (8)

بعض الأضافات ربما تكون طقسية ....ربما يتم أضافة قراءات معينة وتعليقات لاهوتية تحت تاثير إكليريكى

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



يقول متزجر (9)

فى ضوء زيادة التركيز على طقوس الزهد فى الكنيسة الأولى والأصرار على الصوم كفريضة تقع على المسيحيين ....ليس من المستغرب ان يقدم الرهبان العديد من المراجع التى تتكلم على الصوم وبالتحديد فى الأعداد التى تتكلم عن الصلاة ...هذا حدث فى العديد من المخطوطات مثل مرقس 29-9 و أعمال الرسل 30-10 وكورنثنوس الأولى 5-7

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



لنأخذ مثال على ذلك من إنجيل مرقس

فانديك

9: 29 فقال لهم هذا الجنس لا يمكن ان يخرج بشيء الا بالصلاة و الصوم


يسوعية

29. فقال لهم: ((إن هذا الجنس لا يمكن إخراجه إلا بالصلاة)).

ومن الواضح بالطبع ان الترجمات الحديثة حذفت كلمة والصوم لأنها كلمة مُضافة ... وقد متزجر هذا (10) وقال ان القراءة الأصلية لا يوجد بها والصوم وكرر كلامه السابق


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



لنرى المخطوطة البيزية ...والمخطوطة السينائية وكيف تم إقحام الكلمة فى النص

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]



6-[ ربط شخصية يسوع بأيات العهد القديم ]


من المعروف ان أحد الأسباب الرئيسية التى دفعت كتاب الأناجيل لكتابه الأناجيل ...هو ربط يسوع بأيات العهد القديم ... فيقول الأنبا مؤنس (11) عن سبب كتابه إنجيل متى مثلا ... هو إثبات ان يسوع هو المسيا الموعود به ...رئيس الكهنة وملك اسرائيل

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وقال لنا صاحب تفسير الدرر الفريد للعهد الجديد .... أن صاحب إنجيل متى ..كان يريد ان يبين لليهود ان المسيح من نسل داود كما تنبأ عنه الأنبياء

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وبناء على ذلك ...نجد كثيراً فى العهد الجديد ...جملة " كما قال الكتاب " .... أو "كما قال الأنبياء " ...اشارة ان ما حدث ليسوع ..تنبأ عنه نبى من أنبياء العهد القديم ..وان هذا العدد من العهد القديم يخص يسوع ويتكلم عنه

لن نناقش هذا النبوءات ...ولكن الغريب هو ما فعله النساخ بعد ذلك ... فقد سار النساخ على درب الكتبة ....وأضافوا نبوءات ايضا من العهد القديم ...لربط شخصية يسوع بها


مثال


إنجيل متى

ترجمة الفاندايك

27: 35 و لما صلبوه اقتسموا ثيابه مقترعين عليها لكي يتم ما قيل بالنبي اقتسموا ثيابي بينهم و على لباسي القوا قرعة


King James Version

27:35 And they crucified him , and parted his garments, casting lots: that it might be fulfilled which was spoken by the prophet They parted my garments among them, and upon my vesture did they cast lots. ,


النص المستلم Stephanus Textus Receptus (1550, with accents. )...

σταυρώσαντες δ ατν διεμερίσαντο τ μάτια ατο βάλλοντες κλρον να πληρωθ τ ηθν π το προφήτου, διεμερίσαντο τ μάτια μου αυτος, κα π τν ματισμόν μου βαλον κλρον,



فالنص الملون بالآخضر غير موجود فى المخطوطات القديمة ...وتم إضافتة لتدعيم وجود يسوع فى العهد القديم ..!!!


يقول ادم كلارك

The whole of this quotation should be omitted, as making no part originally of the genuine text of this evangelist.

http://www.studylight.org/com/acc/vi...mt&chapter=027



هذا الأقتباس يجب حذفه ...حيث أنه غير موجود فى النص الأصلى لكاتب الإنجيل

ولو ذهبنا الى النصوص اليونانية النقدية ...والترجمات الحديثة ستجد ان النص غير موجود وتم حذفه


Westcott/Hort with Diacritics ( ويستكوت و هورت )

Σταυρώσαντες δ ατν διεμερίσαντο τ μάτια ατο βάλλοντες κλρον,


( تشيندروف ) Tischendorf 8th Ed. with Diacritics

σταυρώσαντες δ ατν διεμερίσαντο τ μάτια ατο βαλόντες κλρον,


Nestle-Aland ( نستل الاند )

σταυρσαντες δ ατν διεμερσαντο τ μτια ατο βλλοντες κλρον


American Standard Version

27:35 And when they had crucified him,
they parted his garments among them, casting lots


Darby's English Translation

27:35 And having crucified him,
they parted his clothes amongst themselves, casting lots


Weymouth New Testament

27:35 After crucifying Him,
they divided His garments among them by lot


World English Bible

27:35 When they had crucified him,
they divided his clothing among them, casting lots





الكاثوليكية

مت-27-35: فصلبوه ثم اقتسموا ثيابه مقترعين عليها.

الحياة

مت-27-35: فصلبوه، ثم تقاسموا ثيابه فيما بينهم مقترعين عليها.

البوليسية

مت-27-35: وبعدما صلبوه اقتسموا ثيابه، مقترعين عليها.


نظرة بسيطة فى بعض المخطوطات القديمة .....والمُلاحظ عدم وجود النص


السينائية ( أوائل القرن الرابع )

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


المخطوطة الفاتيكانية ( منتصف القرن الرابع )

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


مثال أخر


مرقس

15: 28 فتم الكتاب القائل و احصي مع اثمة

هذا النص ايضا ما موضوع فى أقواس فى الترجمات العربية الحديثة (اى مشكوك فى صحته ) كما حدث مع الترجمة العربية المشتركة ... مع تعليق فى الهامش أنه غير موجود فى المخطوطات القديمة

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

أو يتم حذف النص بالكامل ... كما حدث مع الترجمة اليسوعية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


لنرى المخطوطة الفاتيكانية والسينائية ونلاحظ عدم وجود النص

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]



7-[ حذف اليهود للنبوءات التى تتحدث عن المسيح من العهد القديم ]



وقد نقلنا فى المشاركات السابقة كلام الاب يوحنا الذهبى الفم ويوستينس الشهيد ...حول حذف اليهود للنبوءات التى تتحدث عن المسيح


يُتبع ..









1- the text of the new testament Kurt Aland & Barbara Aland

2- Manuscripts and the text of the New Testament- By James Keith Elliott, Ian Moir

3- Reinventing Jesus How Contemporary Skeptics Miss the Real Jesus and Mislead

4- The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman

5- The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman

6- The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman

7- misq jesus

8- Manuscripts and the text of the New Testament - By James Keith Elliott, Ian Moir - 39

9-The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman

10 - Textual Commmentary on the Greek New Testamen

11- الكنيسة المسيحية فى عصر الرسل

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 7:12 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله



8- [أضافة كلمات وملحقات للنص (addition of natural complements )]



وهنا يشعر الناسخ ان هناك شيئا ما ناقص أو غير طبيعى فى النص ... فيقوم بأضافة أو تعديل كلمة حتى يجعل النص طبيعى من وجهة نظره طبعاً


يقول متزجر (1)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ان قيام النساخ بعمل تكبير للنص واضح فى كثير من الأعداد ...فهناك عدد غير قليل من النساخ كان يعتقد أن هناك شيئاً ما ناقص فى الجملة فى نص إنجيل متى (على سبيل المثال )

الترجمة اليسوعية

9: 13 فهلا تتعلمون معنى هذه الآية: ((إنما أريد الرحمة لا الذبيحة ))، فإني ما جئت لأدعو الأبرار، بل الخاطئين

( وهنا الناسخ وجد يسوع يدعو الى الخاطئين ... ولكن الى ماذا يدعوهم ؟؟ ...فوضع الناسخ كلمة الى التوبة بجانب النص حتى يجعله طبيعى وسهل الفهم )

فأصبح النص كالاتى (ترجمة الفاندايك )

9: 13 فاذهبوا و تعلموا ما هو اني اريد رحمة لا ذبيحة لاني لم ات لادعوا ابرارا بل خطاة الى التوبة

وهنا أضاف الناسخ كلمة توبة بجانب كلمة خطاة ...حتى يبدو النص طبيعياً أكثر

لنرى المخطوطة الفاتيكانية والسينائية والبيزية ... نلاحظ انتهاء العدد عند كلمة خطاة

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]


مثال أخر


يكمل متزجر ويقول ..كان من الصعب ان يترك العديد من النساخ نص إنجيل متى

الترجمة يسوعية

26: 3 واجتمع حينئذ عظماء الكهنة وشيوخ الشعب في دار عظيم الكهنة، وكان يدعى قيافا.

بدون ان يُضيف الكتبة للنص ( فمن الطبيعى ان يحضر الكتبة هذا الأجتماع ) ...وبالفعل أضاف النساخ كلمة الكتبة للنص ...فأصبح كالاتى

فاندايك

26: 3 حينئذ اجتمع رؤساء الكهنة و الكتبة و شيوخ الشعب الى دار رئيس الكهنة الذي يدعى قيافا

لنرى المخطوطة الفاتيكانية والبيزية ونلاحظ عدم وجود كلمة الكتبة γραμματεύς

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]


مثال أخر


لا يمكن ان يترك الناسخ نص إنجيل متى (الترجمة اليسوعية )

6: 4 لتكون صدقتك في الخفية، وأبوك الذي يرى في الخفية يجازيك.

بدون ان يضع كلمة علانية بجانب كلمة يجازيك

فتصبح كالاتى (ترجمة الفانديك )

6: 4 لكي تكون صدقتك في الخفاء فابوك الذي يرى في الخفاء هو يجازيك علانية


المخطوطة الفاتيكانية وانتهاء العدد عن كلمة يجازيك

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


مثال أخر


يكمل متزجر ويقول نص كولوسى 1: 23 ...يوضح كيف حاول النساخ تعظيم مكانة بولس الرسول ...حيث يقول النص

1: 23 ان ثبتم على الايمان متاسسين و راسخين و غير منتقلين عن رجاء الانجيل الذي سمعتموه المكروز به في كل الخليقة التي تحت السماء الذي صرت انا بولس خادما له


فكلمة διάκονος... والتى قد تعنى خادماً أو كاهن ....تعنى شماس ايضاً ...فقام ناسخ المخطوطة السينائية (قبل التصحيح ) بتغيير هذا الوصف لبولس الرسول ...من شماس الى مُبشر ورسول ...وبعض المخطوطات الأخرى جمعت الثلاثة معاً

هذة مقارنة بسيطة بين المخطوطة الفاتيكانية والسينائية ....لنرى موضع التحريف

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]


مثال أخر


يكمل متزجر كلامه ويعطى مثال بسفر غلاطية (الترجمة اليسوعية )

6: 17 فلا ينغصن أحد عيشي بعد اليوم، فإني أحمل في جسدي سمات يسوع

وهنا فى المخطوطات القديمة ....مثل الفاتكانية والبردية 46 ....قالت فإنى أحمل فى جسدى سمات يسوع ...وهنا جاء ناسخ تقى لم يستطيع ان يترك كلمة يسوع مجردة كهذا بدون اى أضافة ...!! فبعض النساخ جعلها الرب يسوع .....

وبتالى أصبح النص كالاتى فى ترجمة الفانديك

6: 17 في ما بعد لا يجلب احد علي اتعابا لاني حامل في جسدي سمات الرب يسوع


اما ناسخ المخطوطة السينائية ..فغير كلمة يسوع .....ووضع مكانها الرب يسوع المسيح

لنرى موضع التحريف فى المخطوطات (البردية 46 والفاتيكانية والسينائية )


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]


فى هذا الشأن يقول ايرمان ايضا

من المحتمل أحيانا أيضًا أن يقوم ناسخ بتصحيح المخطوطة الصحيحة في ضوء النص الخاص بمخطوطة غير صحيحة . والاحتمالات تبدو بلا نهاية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هى بالفعل أحتمالات غير نهائية ...فنحن لا نعلم على اساس سيتم تصحيح النص من الناسخ ..وهل سيتم توصيبه بطريقة صحيحة .. ام سيكون الناسخ مصدر جديد لقراءة ثالثة ؟؟!! ..... هذة أشياء فى علم الغيب .....!


فى هذا الشأن يمكننا ان نسرد ايضا نص سفر أخبار الأيام الأول

25: 3 من يدوثون بنو يدوثون جدليا و صري و يشعيا و حشبيا و متثيا ستة تحت يد ابيهم يدوثون المتنبئ بالعود لاجل الحمد و التسبيح للرب

والمُلاحظ ان جدليا و صري و يشعيا و حشبيا و متثيا ....خمسة مش ستة ...! ...فماذا نفعل فى هذا الأمر ؟؟؟

كان الحال هو أضافة اليهم شمعى ... فى الترجمة اليونانية .. ذلك لأن الأصل العبرى ناقص أسم ...وبالتالى يصبح العدد ستة .....ولا حول ولا قوة الا بالله


الترجمة العربية المشتركة

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


نفس الحال بالنسبة لمزمور ...37-28 ...والذى يعاقب فيه الله الناس ...بالخلود الى الأبد ...!! ....فكان لابد من تغييرها ...الى يقطع ذرية الأشرار


الترجمة اليسوعية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وربما يحدث تصويب للنص بسبب حدوث تشوية للأيات ....كما حدث مع سفر ايوب


الترجمة اليسوعية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



9- [مزج القراءات المختلفة ( conflation of reading )]



يقول متزجر (2)



هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ماذا يفعل الناسخ الواعى عندما يجد نفس الجملة ... موجودة بشكلين مختلفين فى المخطوطات ؟؟؟؟

بدل من أن يختار قراءة واحدة فقط من المخطوطات بين القراءتين المختلفتين ....معظم الناسخ يمزج القراءتين فى النسخة الجديدة التى ينسخها ..وينتج عن هذا ما يُمسى بـ مزج القراءات


مثال بسيط يوضح ذلك (نهاية إنجيل لوقا )


هناك مخطوطات تختم إنجيل لوقا بـ....و كانوا كل حين في الهيكل يسبحون الله امين
وهناك مخطوطات تختم إنجيل لوقا بـ....و كانوا كل حين في الهيكل يباركون الله امين


فالمخطوطة البيزية مثلا تختم إنجيل لوقا بــ " يسبحون "

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


والمخطوطة الفاتيكانية و السينائية تختمه بـ " يباركون "

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ونجد هذة مثلا موجود فى الترجمة اليسوعية (وكانوا يلازمون الهيكل يباركون الله)




فماذا فعل ناسخ المخطوطة السكندرية ومخطوطة واشنطن ؟؟؟؟ ... هل أختارو القراءة التى تقول يسبحون أم يباركون ؟؟؟؟



لا هذا ولا ذاك ..... فبكل بساطة وضعوا الأثنين معاً يسبحون ويباركون ....!!

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وهذة هى القراءة الموجود فى ترجمة الفانديك

24: 53 و كانوا كل حين في الهيكل يسبحون و يباركون الله امين



10- [ وللنساء دور ...!!]


وكما قال نابليون قديما ًفتش عن المرأة ....قالها بارت ايرمان حديثا عندما تحدث عن اسباب تحريف الكتاب المقدس

يرى بارت ايرمان ان أزدواجية بولس الرسول تجاة دور النساء فى الكنيسة ...كان لها اثر فى تحريف الكتاب المُقدس ...فهل النساء والرجال واحد فى المسيح أم ان النساء يجب أن يخضعن للرجال ؟؟؟؟ ...هناك كنائس تبنت الرأى الأول ....وهناك كنائس تبنت الرأى الثانى ......ولكن هل ظهرت هذة الاراء داخل مخطوطات الكتاب المُقدس ؟؟؟؟

الجواب .. نــــعم ظهـــــــرت

يقول ايرمان (3) ...متحدثاً عن الصراع بين الكنائس حول دور المرأة

في فقرة من الفقرات غير المشهورة التي تتناول النساء في العهد الجديد، يقال لنا إنَّ النساء يجب أن لا يسمح لهنَّ أن يعلمن الرجال لأنهن خلقن أقل شأنا، كما أشار إلى ذلك الله ذاته في الشريعة، حيث خلق الله حواء الثانية في الترتيب من أجل الرجل؛ وأنَّ امرأة (في إشارة إلى حواء) يجب أن لا تتسلط على رجل (في إشارة إلى آدم) من خلال قيامها بالتعليم.

علاوة على ذلك.... وفقا لهذا المؤلف، كلُّ إنسانٍ يعرف ما يحدث عندما تتولى امرأة القيام بدور المعلم يغويها (الشيطان) بلا شك وتقود الرجل إلى الضلال لذلك فعلى النساء أن يبقين في المنزل وأن يحافظن على القيام بأعمال البر التي تناسب المرأة، من إنجاب الأطفال لأزواجهن والالتزام بالتعقل.

أو كما يقول النص ذاته

لِتَتَعَلَّمِ الْمَرْأَةُ بِسُكُوتٍ فِي كُلِّ خُضُوعٍ. وَلَكِنْ لَسْتُ آذَنُ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تُعَلِّمَ وَلاَ تَتَسَلَّطَ عَلَى الرَّجُلِ، بَلْ تَكُونُ فِي سُكُوتٍ، لأَنَّ آدَمَ جُبِلَ أَوَّلًا ثُمَّ حَوَّاءُ، وَآدَمُ لَمْ يُغْوَ لَكِنَّ الْمَرْأَةَ أُغْوِيَتْ فَحَصَلَتْ فِي التَّعَدِّي، وَلَكِنَّهَا سَتَخْلُصُ بِوِلاَدَةِ الأَوْلاَدِ، إِنْ ثَبَتْنَ فِي الإِيمَانِ وَالْمَحَبَّةِ وَالْقَدَاسَةِ مَعَ التَّعَقُّلِ (1تيموثاوس 2: 11 -15)

ياله من فرق شاسع بين هذا وبين رؤية بولس أنه «في المسيح... ليس ثمة ذكر أو أنثى» وكلما تحركنا باتجاه القرن الثاني، إذ بخطوط المعركة تبدو مرسومة على نحوٍ أوضح. فهناك بعض الجماعات المسيحية التي تؤكد على أهمية النساء وتسمح لهن بالاضطلاع بأدوار بارزة داخل الكنيسة، وهناك آخرون يؤمنون بأن النساء ينبغي أن يحافظن على صمتهن وخضوعهن لرجال الجماعة.

النساخ الذين كانوا يقومون بنسخ النصوص التي أصبحت فيما بعد الكتاب المقدس كانوا بصورة واضحة مشاركين في هذه الصراعات. وأحيانا كانت هذه الصراعات تترك أثرا على النص الذي ينسخ، حيث غُيِّرَت فقرات لكي تعكس وجهات نظر النساخ الذين كانوا يعيدون إنتاجها. تقريبا في كل موضع يحدث فيه تغير من هذا النوع، يتعرض النص للتغيير لكي يحد من دور المرأة ولتقليل أهميتها بالنسبة للحركة المسيحية


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


مثال


أعمال الرسل (الأخبار السارة )

17: 4 فاقتنع بعضهم وانضموا إلى بولس وسيلا، ومعهم كثير من اليونانيين الذين يعبدون الله، وعدد كبير من السيدات الفاضلات

قد يبدو هذا النص طبيعاً ..ولكن لم يعجب بعض النساخ المقطع الأخير منه ....(وعدد كبير من السيدات الفاضلات ) ...فهل ترك النساخ النص كما هـــــــــو ؟؟؟؟

يجيب علينا ايرمان ويقول (4)

فكرة أن هؤلاء النسوة كن متقدمات، ناهيك عن التحولات الهامة إلى الإيمان التي حدثت على أيديهما، كانت أكثر مما يحتمل بالنسبة لبعض النساخ، ولذلك حدث وأن تعرض النص للتغيير في بعض المخطوطات، لكي يقال لنا الآن (فَاقْتَنَعَ قَوْمٌ مِنْهُمْ وَانْحَازُوا إِلَى بُولُسَ وَسِيلاَ وَمِنَ الْيُونَانِيِّينَ الْمُتَعَبِّدِينَ جُمْهُورٌ كَثِيرٌ وَمِنَ زوجات الرجال الْمُتَقَدِّمين عَدَدٌ لَيْسَ بِقَلِيلٍ) الآن أصبح الرجال هم المتقدمون، وليس النسوة اللاتي تحولن إلى الإيمان.

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


بالفعل هذا حدث بالفعل فلقد غير النساخ .....النساء الفاضلات ... الى زوجات الرجال الفضلاء ... واضح طبعا ان هذا الناسخ كان من الطائفة التى ترغب الا يكون للمرأة اى دور يُذكر فى الكنيسة !

لنرى ما فعله ناسخ المخطوطة البيزية بالمقارنة مع المخطوطة الفاتيكانية حتى نرى موضع التحريف

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]


مثال أخر


يقول بولس فى رسالته الى كورنثنوس

14: 34 لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس ماذونا لهن ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا

14: 35 و لكن ان كن يردن ان يتعلمن شيئا فليسالن رجالهن في البيت لانه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة

يخبرنا العلماء ان هذة الأعداد التى تُهين المرأة بشدة ..لم يكتبها بولس اصلا فى رسالته ولكن تم إقحامها فى نص العهد الجديد بواسطة ناسخ ...!!


يقول ايرمان

تبدو الفقرة كأمر واضح وصريح للنساء بأن لا يتكلمن (فضلا عن أن يعلِّمن!) داخل الكنيسة، تماما مثلما هو الحال مع الفقرة الموجودة في 1تيموثي الإصحاح 2. معظم العلماء، كما رأينا، على قناعة بأن بولس لم يكتب هذه الفقرة الواردة في 1 تيموثي وذلك لأنها جزء من رسالة تبدو وكأنها قد كتبت بمعرفة أحد أتباع بولس من الجيل الثاني ثمَّ نسبت إلى بولس.

ورغم أنَّ أحدًا لا يشك أنَّ بولس، مع ذلك، قد كتب الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس. إلا أنَّ ثمة شكوكًا تحوم حول هذه الفقرة فحسب. لأنَّ العددين موضع البحث (أعني العددين 34، 35)، كما سيتضح، تغيَّر موضعهما في بعض من شواهدنا النصية الهامة.

ففي مخطوطات يونانية ثلاث وشاهدين اثنين لاتينيين، نجدهما لا في هذا الموضع، بعد العدد 33، وإنما في موضع مـتأخر بعد العدد 40. هذا ما دعا بعض العلماء للافتراض بأنَّ هذه الأعداد لم يكتبها بولس وإنما كانت في الأصل نوعًا من الهوامش أضيفت بمعرفة أحد النساخ، ربما تحت تأثير الأعداد في 1 تيموثي الإصحاح 2.

بعد ذلك أدخل هذا الهامش في مواضع مختلفة من النص عبر نسَّاخٍ متعددين ـ البعض يضع هذا الهامش بعد العدد 33 والآخرون بعد العدد 40.


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وينقل الخورى بولس الفغالى عن ميكل كويسنل ا


إذن، أعيدت قراءة القديس بولس، وأعيد تفسيره. فأنتجت هذه الظاهرة خمس أو ست رسائل بولسيّة ثانية، أدخلتها الكنيسة في قانونها، معتبرة (وهذا أمر نعود إليه) أنها تستحق الاكرام الذي تنعم بها رسائل صدرت مباشرة من يد الرسول.

غير أننا لا نستطيع أن ننهي هذه النظرة الاجماليّة دون أن نشير إلى شكل آخر من الرسائل البولسيّة الثانية: هو نصّ محدّد وقصير. لهذا نعتبره غير موفّق. نحن هنا أمام حواش أدرجها الكتبة في النصوص ليجعلوها تتجاوب تجاوبًا أفضل مع وضع الكنائس التي تقرأها.

عندئذ نجد نصًا بولسيًا صحّحه أناس ابتعدوا عنه كثيرًا في الزمن. ونعطي على ذلك مثلين نقرأهما في الرسالة الأولى إلى كورنتوس.

نقرأ في 1كور 14: 33 ب-35: ((كما في جميع كنائس القديسين، لتصمت نساؤكم في الكنائس لأنه لا يجوز لهنَّ التكلّم، وعليهنّ أن يخضعن كما تقول الشريعة. و لكن ان كن يردن ان يتعلمن شيئا فليسالن رجالهن في البيت لانه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة
).

هذا النصّ الذي يتعارض مع النسويّة(21) هو في أصل بغضاء عنيفة تشعر بها النساء تجاه بولس.

لا شكّ في أن هذا النصّ يبدو جذريًا إلى حدّ يجعل الانسان يرتعش غضبًا.
ولكنه ليس من بولس. هذا ما لا شكّ فيه. وأنا لا أقول هذا الكلام لكي أرضي النساء.

فنحن، على ما يبدو، أمام حاشية أقحمها كاتب في الحقبة الآبائيّة. ولماذا هذا الاستنتاج؟ لأنه لو كان من بولس لعارض الرسول نفسه بشكل فادح. فقد كتب هو نفسه في 1كور 11: 5: ((كل امرأة تصلّي أو تتنبّأ وهي مكشوفة الرأس تهين رأسها)). لا شكّ في أنه يليق بالمرأة أن تغطّي رأسها. ولكن يقال بأنها تصلّي. وفي القديم، كانت الصلاة في الجماعة تُتلى بصوت عال. وقيل أيضًا أنها تتنبّأ. فكيف تتنبّأ دون أن تفتح فمها، ودون أن تتكلّم؟ فإن كان بولس فرض على المرأة بعض قواعد في اللياقة داخل الجماعة، فهو لم يتوخَّ من المرأة أن تسكت.
والأمر بالصمت الذي يُفرض على النساء في 1كور 14، التي تستعمل أيضًا لفظة ((شريعة)) في معنى يختلف كل الاختلاف عن معناها البولسي العادي، هو أيضًا حاشية أقحمها كاتب: نسخَ رسالةَ بولس، فأدخل في النصّ ممارسة عرفتها كنيسته المحلّية، وهكذا أعطى قوّة لممارسة جاءت بعد القرن الأول.

http://www.paulfeghali.org/index.php...88&page_id=510




يُتبع








1- The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman- pg 263- 264

2- The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman

3- misq jesus

4- نفس المرجع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 7:13 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله



11 -[ تحريف النص من أجل تدعيم فكر لاهوتى ]



وهنا يتم اضافة أو حذف نص من أجل تدعيم عقيدة معينة أو مبدأ معين ..

نقرأ فى دائرة المعارف الكتابية (1)

وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة"(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص .

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وطبقا للدكتور بارت ايرمان ....فقد تم تبديل النص من أجل أن يتم يتفق ويتسق مع العقيدة الأرثوذكسية .... وذلك بحذف العبارات التى تبدو مدعمة لأراء الهرطقة (2)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



[تحريف النص لتدعيم عقيدة التثليث ]



رسالة يوحنا الأولى

5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد

5: 8 و الذين يشهدون في الارض
هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد


john1 (5-7,8)
(GNT) τι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες ἐν τῷ οὐρανῷ, ὁ Πατήρ, ὁ Λόγος και τὸ Αγιον Πνεύμα, καὶ οτοι οι τρεῖς ν εἰσι·

8- καὶ τρεῖς εἰσιν οι μαρτυροῦντες ἐν τῇ γῇ
, τὸ Πνεῦμα καὶ τὸ δωρ καὶ τὸ αμα, καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ν εἰσιν.


john1 (5-7,8)

(KJV) For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

And there are three that bear witness in earth
, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.





دة النص اليونانى ( المستلم القديم ) .... والترجمة الانجليزية ( الملك جيمس ) .... والترجمة العربية ( فاندايك )


لننظر نظرة أخرى .... فى النصوص اليونانية النقدية الحديثة .. والترجمات الانجليزية الحديثة .. والترجمات العربية الحديثة ....

الترجمة العربية المشتركة ....

رسالة يوحنا الأولى

1يو-5-7: والذين يشهدون هم ثلاثة
1يو-5-8: الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد.


http://www.albishara.org/readbible.p...W1JMllUWmlRLi4



الترجمة اليسوعية




هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



Revised Standard Version

1John.5

[7] And the Spirit is the witness, because the Spirit is the truth.
[8] There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood; and these three agree.


Hort and Westcott (7- 8)

oti treiV eisin oi marturounteV
to pneuma kai to udwr kai to aima kai oi treiV eiV to en eisin



نلاحظ أن الجزء الملون بالأحمر فى النص ( اخر العدد السابع وأول العدد الثامن ) غير موجود فى النصوص اليونانية الحديثة ... ولا الترجمات الانجليزية والعربية الحديثة فهل هذا الجزء تم حذفه من المخطوطات القديمة أم تم أضافته للمخطوطات الحديثة ؟؟


لناخد القصة من أكبر علماء النقد النصى بروس متزجر (3)

كان هناك انتقاد موجة الى ارازموس ( صاحب اول طبعة للعهد الجديد ) ...ان نصه لا يوجد به ... نص الثالوث (الأب ، الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة واحد) ...

ورد عليهم ارازموس ان هذا النص لم يجده فى اى مخطوطة يونانية .... ودرس ارازموس خلال هذا الوقت مخطوطات اخرى بجانب الذى اعتمد عليهم فى تحضير نصه .... ومن المحتمل ان ارازموس وعدهم انه سيدخل نص الثالوث فى الطبعة المستقبلية ... لو وجد هذا النص فى اى مخطوطة يونانية .....

ومن المحتمل انة تم كتابة المخطوطة اليونانية ( التى تحتوى على نص الثالوث ) فى أوكسفورد سنة 1520 بواسطة راهب يُسمى فروى او روى ...

ثم ذكر المخطوطات اليونانية .. التى تحتوى على هذا النص والتى يعود أقدمها الى القرن الرابع عشر تقريبا ...!!

ثم قال فى صفحة 148 ..يعترف العلماء ان هذة الكلمات ليست ضمن العهد اليونانى ...


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول بارت ايرمان (4)

بعد ان اعترف ان هذا النص هو النص الوحيد الذى يشير بوضوح الى عقيدة الثالوث

ان ارازموس لم يجد هذا النص فى مخطوطاتة اليونانية ... والتى تقرأ هناك ثلاثة يشهدون الروح الماء والدم وهؤلاء الثلاثة هم واحد

أين الاب والابن والروح القُدس ؟؟؟؟ .... لا يوجد ذكر لهم فى مخطوطة ايرازموس وهذا اثار غضب اللاهوتيين منه .... وقد اتهموه بمحاولة الخلاص من عقيدة التثليث ..!!


ويقول ايضا ....

مع مضى القصة وافق ارازموس ربما فى لحظة ضعف .!!! .... ان يضع هذا العدد فى الطبعة المستقبلية .... ولكن بشرط واحد ...ان يقدم له خصومه مخطوطة يونانية واحدة يوجد بها هذا العدد .....وظهرت مخطوطة يونانية الى الوجود بهذة المناسبة ..!! .....ويبدو ان شخص قام بترجمة قام بترجمة النص اللاتيني إلى اليونانية وظهرت الفاصلة اليونانية فى شكلها المألوف


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



اما رتشرد سولين (5)

فقال بكل بساطة .. ان الفاصلة اليوحانوية دخلت عن طريق الخطأ .. الى الترجمة اللاتينية ... وقد حذفها ارزموس فى البداية .. ثم عاد وارعجها بعد احتجاج ...!!!

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



اما الترجمة اليسوعية .. فكانت أكثر وضوحا .. واعترفت ان النص غير مثبت ... وكان تعليق فى الهامش وتم اقحامه فى النص أثناء تناقله فى الغرب

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




اما وليم كيلى فكان صريح جدا وقال (6)

على أن الفصل الذي أمامنا قد زيدت عليه بعض الكلمات سواء بقصد أو بغير قصد وهي التي تراها في الكتاب المشوهد بين قوسين، وكما وضعنا نحن في رأس هذا الموضوع فمن المسلم به تحقيقاً أن الفقرة المبتدئة بكلمتي « في السماء » في العدد السابع والمنتهية بكلمتي « على الأرض » في العدد الثامن ليست جزءاً من النص الأصلي فربما كانت في مبدأ الأمر هامشاً على إحدى النسخ فجاء أحد النساخ وأدخلها في المتن ظاناً أنها منه. وقد تناول إعلام التحقيق الكتابيون هذه القضية بالبحث والتحري فخرجوا بهذه النتيجة وهي أن الفقرة جاءت عرضاً بطريق الاستنتاج البشري، على أن أي مسيحي ولو لم يكن يعرف كلمة واحدة من اللغة اللاتينية يستطيع أن يحكم على الفور إنها كلمات مضافة، وهو ليس بحاجة إلى رجال العلم أو أبحاثهم ليقرر أن الفقرة زائدة. فإن كلمة الله جامعة مانعة وتحمل في ذاتها دليل كفايتها.
أما أولاً فما معنى الشهادة « في السماء »؟ تأمل جيداً في التعبير ألا ترى أنه ليس فقط غير كتابي بل يدل على الجهالة


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول المُفسر البرت بارنز )...بعد ان أقر بعدم صحة النص

ان الفاصلة لم تُقتبس ابدااا من الاباء اليونانيين أثناء الخلافات حول عقيدة الثالوث .. وهذا النقطة مهمة جداا ...فلا يمكن اهمالها لو كانت الفقرة قانونية ( صحيحة )


III. It is never quoted by the Greek fathers in their controversies on the doctrine of the Trinity - a passage which would be so much in point, and which could not have failed to be quoted if it were genuine


http://www.bibletools.org/index.cfm/...632/RTD/barnes




ويؤيد كلامة ايضا المُفسر الكبير ادم كلارك

But it is likely this verse is not genuine. It is wanting in every MS. of this epistle written before the invention of printing, one excepted, the Codex Montfortii, in Trinity College, Dublin: the others which omit this verse amount to one hundred and twelve.

http://www.godrules.net/library/clarke/clarke1joh5.htm




يقول بروس متزجر ...(7)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



The passage is quoted by none of the Greek Fathers, who, had they known it, would most certainly have employed it in the Trinitarian



لا يوجد اى اب من اباء الكنيسة اليونانيين الذين تكلموا عن التثليث أقتبس العدد ...


ويؤكد كلامة يوهان ديفيد (8)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ويؤكد هذا ايضا ليونارد (9)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



لنرى المخطوطة الفاتيكانية والسينائية والسكندرية ...ونلاحظ عدم وجود النص


المخطوطة السينائية ( حوالى 350 م )

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

المخطوطة الفاتيكانية ( أواخر القرن الرابع )

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


المخطوطة السكندرية ( القرن الخامس )

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




نص اخر


متى Mt:28:19

فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس


يقول المطران كيرلس سليم بسترس (10)

اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم، وعمّدوهم باسم الآب والابن والروح القدس".
يرجّح مفسرو الكتاب المقدس أنّ هذه الوصية التي وضعها الإنجيل على لسان يسوع .....ليست من يسوع نفسه، بل هي موجز الكرازة التي كانت تُعدّ الموعظين للمعمودية في الأوساط اليونانية...فالمعمودية في السنوات الأولى للمسيحية كانت تعطى "باسم يسوع المسيح" (أع 2: 38؛ 10: 48) أو "باسم الرب يسوع" (أع 8: 16؛ 19: 5).


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ونفس الكلام نجده فى التفسير الحديث للكتاب المقدس – إنجيل متى

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


يقول ويل دانيلز (11)

لا يستطيع أحد ان يقول بيقين أن أصل هذة العبارة من متى ....هناك مؤشر من هذة العبارة نفسها والتى تجعل التعميد بأسم الاب والابن والروح القدس ....انها جاءت من اصل متأخر عن كهنوت يسوع


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



نقرأ ايضا (12)

تعميد المسيحى كان معروف بأسم يسوع ... اما صيغة التثليث فلم تعرف فى تاريخ الكنيسة الأولى


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ھناك ادلة فى العھد الجديد ان صيغة التعميد كانت باسم يسوع ... وليست بالصيغة الثالوثية ... كما ان النقد النصى اشار الى قراءت أقدم لا يوجد فيها هذة الصيغة


There are traces in the New Testament of a baptismal confession simply of the name of Christ (I Cor. i. 13, 15; Rom. vi. 2; cf. even the late verse Acts viii. 37), not of the threefold name. Moreover, textual criticism points to an early type of reading in Matt. xxviii. 19 without the threefold formula


http://www.1911encyclopedia.org/Theology

.


وهذة الصيغة كانت غير موجودة عند المسيحيين الاوائل ....


Baptism with the formula, "In the name of the Father, Son and Holy Spirit"[28] is not to be considered in connection with the apostles and first Christians,


http://www.gutenberg.org/files/17222...-h/17222-h.htm




والتعميد كان بأسم يسوع الى القرن الثانى ....

The early church baptized in the name of the Lord Jesus until the second century.


http://www.upcbaypoint.com/Articles2...h_baptism.html




والجدير بالذكر ان حجة التاريخ الكنسى يوسابيوس القيصرى كان يقتبس العدد كالاتى

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



[تحريف نصوص لتدعيم عقيدة الوهية المسيح ]



مثال



أفسس (ترجمة الفانديك )

3: 9 و انير الجميع في ما هو شركة السر المكتوم منذ الدهور في الله خالق الجميع بيسوع المسيح


تفسير أنطونيوس فكرى

بيسوع المسيح: المسيح خلق آدم وكل الخليقة. ويخلقنا الآن ثانية في المعمودية.


من الواضح أن جملة " بيسوع المسيح " تبرز قدرة يسوع على الخلق ...

هذة الجملة غير موجودة المخطوطات القديمة ويجب حذفها كما قال العلامة متزجر (13) .....وهى بالفعل محذوفة من الترجمات الحديثة

الترجمة اليسوعية

وأبين كيف حقق ذلك السر الذي ظل مكتوما طوال الدهور في الله خالق جميع الأشياء،


الأخبار السارة

ولأبين لجميع الناس تدبير ذلك السر الذي بقي مكتوما طوال العصور في الله خالق كل شيء.

ولو ذهبنا للمخطوطات القديمة ..وعلى سبيل المثال الفاتيكانية والسينائية ..سنجد العدد ينتهى عند ... πάντα κτίσαντι ...( الذى خلق كل شئ )

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




مثال أخر


يوحنا (فانديك )

3: 13 و ليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء


يقول البرت بارنز فى تفسير هذا النص

لا يُمكن فهم هذا إلا إنه يشير إلى حقيقة أن لللمسيح - طبيعتين "طبيعة إلهية" في السماء..... و "طبيعة إنسانية " على الأرض

This can be understood only as referring to the fact that he had two natures that his “divine nature” was in heaven, and his “human nature” on earth.





ويقول الدكتور إبراهيم سعيد فى تفسيره

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


من الواضح طبعا ان عبارة " الذي هو في السماء " تؤيد وبشدة لاهوت يسوع ...ولكن هذة العبارة مُضافة من النساخ وغير موجودة فى معظم المخطوطات القديمة ...ومحذوفة من الترجمات الحديثة


الأخبار السارة

ما صعد أحد إلى السماء إلا ابن الإنسان الذي نزل من السماء.

الترجمة اليسوعية

فما من أحد يصعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء وهو ابن الإنسان.


يقول بروس تيرى (14)

رغم أنه من المحتمل ان العبارة غير ملائمة ومن الممكن ان يتم حذفها أو تغييرها الا انه من المحتمل ايضا أنها أُضيفت من ناسخ يريد توضيح الوهية يسوع

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


لنقارن بين المخطوطة الفاتيكانية والسكندرية لنرى موضع التحريف

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 7:15 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله
[size=21][تحريف النصوص لتدعيم عقيدة الصلب والفداء ]



مرقس


10: 21 فنظر اليه يسوع و احبه و قال له يعوزك شيء واحد اذهب بع كل ما لك و اعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء و تعال اتبعني حاملا الصليب


يقول متزجر عن جملة " حاملا الصليب " .... وبعد أن أكد أنه يجب حذفها ..ان النص المُستلم (الذى تُرجم منه ترجمة الفانديك ) ...أعتمد على المخطوطة السكندرية والتى توجد بهاء قراءة " حاملا الصليب " ...ولكن القراءة القصيرة مؤيدة وبقوة بالمخطوطة الفاتيكانية والسينائية والافرامية ... الخ (15)


لننظر الى الترجمات الحديثة والتى تم حذف منها جملة " حاملا الصليب "


مرقس (الأخبار السارة)


10: 21 فنظر إليه يسوع بمحبة وقال له: ((يعوزك شيء واحد: إذهب بِــــع كل ما تملكه ووزع ثمنه على الفقراء، فيكون لك كنز في السماء، وتعال اتبعني)).

مرقس (اليسوعية )


10: 21 فحدق إليه يسوع فأحبه فقال له: ((واحدة تنقصك: اذهب فبع ما تملك وأعطه للفقراء، فيكون لك كنز في السماء، وتعال فاتبعني))

لندع المخطوطات تتحدث ..!!

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]



مثال أخر


متى


18: 11 لان ابن الانسان قد جاء لكي يخلص ما قد هلك

لو ذهبنا للترجمات الحديثة ..سنجد النص اما بين أقواس كما حدث فى الترجمة العربية المشتركة

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



أو سنجد النص غير موجود اصلا ... كما حدث فى الترجمة اليسوعية


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




وأعتقد ان الأمر أصبح محفوظ للجميع ... نعم لأن هذا النص غير موجود فى المخطوطات القديمة ....لندع المخطوطات تتحدث


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]





يُتبع










1- دائرة المعارف الكتابية - مخطوطات العهد الجديد



2- An Introduction to the NT Manuscripts and their Texts - pg 152-
3- The Text Of The New Testament Its Transmission Corruption, and Restoration - Pg 146-148

4- Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman - Pg 81


5- Handbook of biblical criticism- By Richard N. Soulen, R. Kendall Soulen


6- عشــرون محاضــرة في شـرح رسـائل يوحنا الرسول- وليم كيلى



7- text commentary
8- Introduction to the New Testament, Volume 4- By Johann David Michaelis, Herbert Marsh

9- Literary and theological review, Volume - edited by Leonard Woods, Charles D. Pigeon



10 - الثالوث الأقدس - المطران كيرلس سليم بسترس



11- Understanding the Trinity: Three Persons Vs Three Manifestations - By Will Daniels - pg 263
12- Catholic beliefs and traditions: ancient and ever new- By John F. O'Grady

13- text commentary - metzger


14- Terry, Bruce - A student's Guide to NT Textual Variants


15- text commrntary


[/size]

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 7:17 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله


12-[إزالة الصعوبات التاريخية والجغرافية ]


وهنا يشعر الناسخ ان هناك شيئا ما خطأ من الناحية التاريخية أو الجغرافية

لنأخذ بعض الأمثلة التى أعطاها بروس متزجر (1)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


المثال الأول



إنجيل مرقس (ترجمة الفانديك )

1: 2 كما هو مكتوب في الانبياء ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك


ربما يكون النص طبيعى بعض الشئ ولكن لوذهبنا للترجمات الحديثة المأخوذة من المخطوطات الأكثر قدماً ...سنجد النص كالاتى

الحياة

1: 2 كما كتب في كتاب إشعياء:«ها أنا أرسل قدامك رسولي الذي يعد لك الطريق؛


الاخبار السارة

1: 2 بدأت كما كتب النبـي إشعيا: ((ها أنا أرسل رسولي قدامك ليهيّئ طريقك


اليسوعية

1: 2 كتب في سفر النبي أشعيا: ((هاءنذا أرسل رسولي قدامك ليعد طريقك.

هناك ترجمات " كُتب فى سفر أشعيا "... ولكن ترجمة الفانديك فيها "كُتب فى الأنبياء " .... وبالطبع كلمة الأنبياء تضم أسفار الأنبياء كلهم

فهل النص يقول أشعيا أم الأنبياء ؟؟؟

يكشف لنا العلماء أن النص الأصلى هو أشعيا .. ولكن بالطبع وجد الكتبة صعوبة تاريخية فى هذا النص ...ولأنه وببساطة لا يوجد فى سفر إشعيا نص بهذا الشكل ... ولكن هذا الأقتباس موجود فى سفر ملاخى .....!! ... فكان الحل لدى النساخ هو تغيير أشعيا فى المخطوطات الى الأنبياء لتفادى هذا الخطأ من كاتب إنجيل مرقس


يقول بارت ايرمان (2)

في بعض الأحيان قام النساخ بتغيير النصوص الموجودة بين أيديهم لأنهم كانوا يظنون أن النص يحتوي على خطأ يتعلق بإحدى الحقائق.


يبدو الأمر على هذا النحو عند بداية إنجيل مرقس حيث يقدم المؤلف لإنجيله بقوله " كما هو مكتوب في إشعياء النبي ، ها أنا ارسل أمام وجهك ملاكي . . . اصنعوا سبله مستقيمة." المشكلة هي أن بداية الاقتباس ليست من إشعياء على الإطلاق بل يمثل توليفة من فقرة مأخوذة من سفر الخروج 23 : 20 و آخر مأخوذ من ملاخي 3 : 1 . عرف النسّاخ أن هذا يمثل إشكالية ولذلك قاموا بتغيير النص حيث جعلوه يقول " كما هو مكتوب في الأنبياء..." الآن ليس هناك مشكلة عزو اقتباس إلى غير موضعه . رغم ذلك من الممكن ،في الحقيقة، أن يكون هناك القليل من الشكوك حول ما كتبه مرقس: فنسبة الاقتباس إلى إشعياء ثابتٌ في أقدم وأفضل المخطوطات الموجودة لدينا.


ويقول متزجر بعد ما أكد صحة قراءة أشعيا (3)

هذا الأقتباس المركب مأخوذ من (ملا 3: 1) ثم من (إش 40: 3) ....أصبح الان من السهل معرفة لماذا بدل النساخ قراءة "إشعيا " تلك القراءة الموجودة فى أقددم الشواهد السكندرية والغربية الى قراءة أكثر شمولية " الأنبياء "


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ونقرأ فى التفسير التطبيقى للكتاب المقدس

نرى هنا اقتباسا مزدوجا مأخوذا من (ملا 3: 1) ثم من (إش 40: 3)، ولكن لم يذكر إلا اسم إشعياء لأنه كان من عادة كتبة الأسفار الإلهية أن يذكروا الأنبياء البارزين. وتذكر أقدم المخطوطات "إشعياء"، أما المخطوطات الأحدث فتذكر "الأنبياء".


لندع المخطوطات تتحدث فهى خير المُتكلم

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]


فى هذا الشأن تكلم متزجر ايضا عن نص إنجيل متى 27.9 ...والذى قال أنه أقتبس من إرميا ...ولكن هذا النص فى الحقيقة مقتبس من سفر زكريا ....ليس من المستغرب ان يقوم بعض النساخ بتبديل الكلمة بالكلمة الصحيح أو حذفها


مثال أخر



قام بعض النساخ بالتوفيق بين نص إنجيل يوحنا

19: 14 و كان استعداد الفصح و نحو الساعة السادسة فقال لليهود هوذا ملككم

مع نص إنجيل مرقس

15: 25 و كانت الساعة الثالثة فصلبوه


لنترك المخطوطات تتكلم

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]



مثال أخر


يوحنا (فانديك )

1: 28 هذا كان في بيت عبرة في عبر الاردن حيث كان يوحنا يعمد

الأخبار السارة

1: 28 جرى هذا كله في بيت عنيا، عبر نهر الأردن، حيث كان يوحنا يعمد.

اليسوعية

1: 28 وجرى ذلك في بيت عنيا عبر الأردن، حيث كان يوحنا يعمد

هل عمد يوحنا المعمدان فى بيت عبرة أم بيت عنيا ؟؟؟ ...فالترجمات الحديثة تبدل كلمة "عبرة " ... الى "عنيا " ... فلماذا تم هذا التغيير ومن قام به ؟؟



يقول بروس متزجر .... فى يوحنا 1: 28 بدل أوريجانوس بيت عنيا الى بيت عبرة ...بسبب الصعوبة الجغرافية التى وجدها


ويقول البرت بارنز


The reading “Bethabara,” instead of “Bethany,” seems to have arisen from the conjecture of Origen, who found in his day no such place as “Bethany,” but saw a town called “Bethabara,” where John was said to have baptized, and therefore took the liberty of changing the former reading



قراءة بيت عبرة بدل من بيت عنيا يبدو أنها نشأت عن طريق أوريجانوس ..الذى لم يجد مكاناً فى عصره يُمسى بين عنيا ...ولكن عرف بيت عبرة ....وبالتالى أخذ الحرية فى تغيير القراءة ...!!


ويقول ادم كلارك


Origen, not knowing of this second Bethany, altered the reading to Bethabara.



أوريجانوس لم يعرف بيت عنيا ... وبتالى بدله الى بيت عبرة ...


ويقول الاب متى المسكين ان قراءة بيت عنيا موجودة فى أهم المخطوطات

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



لنرى المخطوطة السينائية والفاتيكانية والسكندرية ونلاحظ انها تدعم قراءة بين عينا

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




وقد رأينا فى المشاركات السابقة أن الذين حرفوا الكتاب المقدس هم ثلاث فئات .... الهراطقة والنساخ واليهود ...وبهذة المشاركة ينضم اليهم فئة رابعة الا وهى " اباء الكنيسة "



مثال أخر


الرسالة الى العبرانيين

9: 2 لانه نصب المسكن الاول الذي يقال له القدس الذي كان فيه المنارة و المائدة و خبز التقدمة

9: 3 و وراء الحجاب الثاني المسكن الذي يقال له قدس الاقداس

9: 4 فيه مبخرة من ذهب و تابوت العهد مغشى من كل جهة بالذهب الذي فيه قسط من ذهب فيه المن و عصا هرون التي افرخت و لوحا العهد


نلاحظ ان كاتب الرسالة قال أن المبخرة من الذهب موجودة فى قدس الأقداس ..ولكن لو ذهبنا الى سفر الخروج سنجد أن المبخرة فى خيمة الأجتماع


خروج

29: 44 و اقدس خيمة الاجتماع و المذبح و هرون و بنوه اقدسهم لكي يكهنوا لي

29: 45 و اسكن في وسط بني اسرائيل و اكون لهم الها

29: 46 فيعلمون اني انا الرب الههم الذي اخرجهم من ارض مصر لاسكن في وسطهم انا الرب الههم

30: 1 و تصنع مذبحا لايقاد البخور من خشب السنط تصنعه

30: 2 طوله ذراع و عرضه ذراع مربعا يكون و ارتفاعه ذراعان منه تكون قرونه

30: 3 و تغشيه بذهب نقي سطحه و حيطانه حواليه و قرونه و تصنع له اكليلا من ذهب حواليه

30: 4 و تصنع له حلقتين من ذهب تحت اكليله على جانبيه على الجانبين تصنعهما لتكونا بيتين لعصوين لحمله بهما


وهنا قام ناسخ المخطوطة الفاتيكانية بعمل ترتيب بسيط للأعداد حتى يتلاشى هذا الخطأ وقام نبقل المبخرة الذهبية من العدد الرابع الى العدد الثانى فأصبح النص كالتالى


الرسالة الى العبرانيين

9: 2 لانه نصب المسكن الاول الذي يقال له القدس الذي كان فيه المنارة و المائدة و" مبخرة من ذهب " و خبز التقدمة

9: 3 و وراء الحجاب الثاني المسكن الذي يقال له قدس الاقداس

9: 4 فيه تابوت العهد مغشى من كل جهة بالذهب الذي فيه قسط من ذهب فيه المن و عصا هرون التي افرخت و لوحا العهد



لنقارن بين المخطوطة السينائية والمخطوطة الفاتيكانية لنرى ماذا فعل الناسخ

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]



مثال أخر



متى

16: 2 فاجاب و قال لهم اذا كان المساء قلتم صحو لان السماء محمرة

16: 3 و في الصباح اليوم شتاء لان السماء محمرة بعبوسة يا مراؤون تعرفون ان تميزوا وجه السماء و اما علامات الازمنة فلا تستطيعون


الكلمات الملونة بالأحمر غير موجودة فى بعض المخطوطات ... فهل تم حذفها من هذة المخطوطات أم أضافتها لمخطوطات أخرى ؟؟؟


يقول بروس تيرى (4)

هذة الكلمات الغير موجودة فى بعض المخطوطات موضوعة بين أقواس فى نسخة ubs .... البعض أقترح ان هذة الكلمات تم اضافتها بالتوازى مع إنجيل لوقا الأصحاح 12 الأعداد 56 - 54 ...... ولكن عدم مطابقة هذة الأعداد مع أعداد إنجيل لوقا لا يؤيد ذلك الأقتراح ... الخ

من المحتمل ان هذة الكلمات تم حذفها بواسطة النساخ الذى يعيشون فى مناخ عندما تحمر فيه السماء لا يعنى بذلك نزول أمطار ( مثل المناخ فى مصر )



هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




ويقول بروس متزجر (5)

الأدلة الخارجية لغياب هذة الفقرات من المخطوطات قوية فهى تضم المخطوطة السينائية والفاتيكاينة ... الخ .....والسؤال كيف يتم تفسير هذا ؟؟

معظم العلماء أعتبروا النص أضافة متأخرة باالتوازى مع إنجيل لوقا

وعلى الجانب الأخر يمكن القول ان هذة العبارة تم حذفها من النساخ الذين يعيشون فى مناخ السماء الحمراء فيه لا تعنى اعلان سقوط مطر

وبالموازنة بين هذة الأعتبارات ...فأن أفضل شئ وضع الجملة داخل أقواس

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وكما ذكرنا من قبل لا يهمنا تحديداُ هل العبارة أصلية وتم حذفها ... أم هى غير أصلية وتم أضافتها ... الشاهد أننا لدينا اما تحريف بالحذف أو تحريف بالأضافة


لنقارن بين المخطوطة الفاتيكانية و البيزية ونرى كيف تم حذف أو إقحام النص

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]



13- [ إدخال نصوص عن طريق التقليد ]


يوحنا

5: 3 في هذه كان مضطجعا جمهور كثير من مرضى و عمي و عرج و عسم يتوقعون تحريك الماء

5: 4 لان ملاكا كان ينزل احيانا في البركة و يحرك الماء فمن نزل اولا بعد تحريك الماء كان يبرا من اي مرض اعتراه


يكشف لنا العلماء أن الجزء الملون بالأخمر ليس جزء من إنجيل يوحنا الأصلى ... فكيف ولماذا دخلت هذة الأعداد لإنجيل يوحنا ؟؟؟



يقول بارت ايرمان

في حالات أقل يمكننا أن نرى كيف ألقت التقاليد الشفوية بظلالها على نصوص الأناجيل المكتوبة . أحد الأمثلة الواضحة هي القصة المشهورة في يوحنا 5 عن شفاء يسوع لأحد المرضى في بركة بيت حسدا.

قيل لنا في أول القصة إن عددًا من الأشخاص ــ المرضى ،العمي ،العرج ،المشلولين ــ كانوا مضجعين بجانب هذه البركة ، وإن يسوع اختار أحدهم و كان يأتي إلى هذا المكان طلبًا للشفاء طوال ثمانية وثلاثين عامًا.

عندما سأل يسوعُ الرجلَ ما إذا كان يرغب في أن يشفى ، أجاب الرجل بأنه ليس هناك من يستطيع أن يضعه في البركة ،فعندما "يتحرك الماء" دائما ما يسبقه أحدهم إليها .

في أقدم وأفضل مخطوطاتنا ليس هناك تفسير يوضح السبب الذي من أجله يريد الرجل أن يدخل إلى الماء بمجرد اضطراب الماء، لكن التقليد الشفوي يسد النقص بإضافته للعددين 3-4 الموجودة في كثير من مخطوطاتنا الأحدث عمرًا.

ففي هذه المخطوطات يقال لنا إن " ملاكا كان ينزل أحيانًا إلى البركة و يحرك الماء ؛ وأول من ينزل بعد حركة المياه يشفى ." (21) وهي لمسة رائعة لقصة مسليّة بالفعل


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



ويقول بروس تيرى

الأدلة الموجودة أعلاه تحذف مقطع يتوقعون تحريك الماء ...ويوجد تغييرات كثيرة فى العدد الرابع ..هذة الأضافة تبدو كتعليق تم أضافته من النساخ لتفسير تحريك الماء فى العدد السابع

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وبعد أن أكد بروس متزجر انه يجب حذف هذة الأضافة قال نفس الكلام بروس تيرى أنها مضافة لتفسير العدد 7

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



هذة مقارنة بين المخطوطة الفاتيكانية والسكندرية ...لنرى كيف تم إقحام النص

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]




14- [ أضافة أطار دينى للسفر ]


علمنا من المراجع المسيحية ان سفر استير الذى اعتمده المجامع اليهودية قديما يتكون من 10 اصحاحات فقط ..!!!! وهذا ما يؤمن بة البروتستانت ايضا ...ولكن هذا السفر فى كتاب الأرثوذكس عبارة عن 16 اصحاح ..!!!!


نقرأ فى موقع الانبا تكلا


وسفر أستير بحسب طبعة البروتستانت (=طبعة دار الكتاب المقدس) يتكون من عشرة أصحاحات آخرها وهو الأصحاح العاشر يضم ثلاثة أعداد فقط. غير أنة بإضافة الجزء الذى حذفة البروتستانت منة (=وهو من إستير 4:1 - أستير16) يتضح لنا أن السفر مكون من سته عشر أصحاحاً. وهذة التتمة تعتقد الكنيستان الارثوذكسية والكاثوليكية فى صحتها وقانونيتها رغم رفض البروتستانت له.

المصدر


ومن المعلوم طبعا ان العهد القديم عند البروتستانت مثل العهد القديم اليهودى وبالفعل ينتهى سفر استير عند الاصحاح العاشر فى النسخة العبرية للعهد القديم


http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt3310.htm



فمن اين اتت هذة الزيادة ؟؟؟ ولماذا تم اضافتها ؟؟؟ ومن أضافها ؟؟




تخبرنا المراجع المسيحية ان مجمع جمينا ( 90 م ) أقر العهد القديم الذى لا زال مع اليهود حتى الان .......


فكرة عامة عن الكتاب المقدس ....

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



المدخل الى العهد القديم .....

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



كما ان العهد القديم الذى كان مع اليهود اثناء فترة وجود المسيح :salla-y: على الارض هو النسخة العبرية ... التى تحتوى على 10 اصحاحات فقط ...!!!
اما بخصوص باقى اصحاحات سفر استير .. فقد دخلت عن طريق الترجمة السبعينية للعهد القديم ....!!! التى من المفترض انها ترجمة للأصل العبرى ....فسبحان الله ....الترجمة موجودة ولكن لأصل مفقود ....!!!


دليل العهد القديم - دكتور ملاك مُحارب - صفحة 20 -21

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


اذا فهذة الأضافات هى و الاسفار القانونية الثانية دخلت عن طريق الترجمة السبعينية بالرغم ان الأصل العبرى غير موجود فية هذة الإصحاحات اصلا


فكرة عامة عن الكتاب المقدس - صفحة 23

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


لماذا تم إضافة هذة الاصحاحات ؟؟؟؟


للإسف الشديد هذا السفر فى نسخته العبرية فقير دينيا أو عار من الصبغة الدينية كما تقول المراجع المسيحية ... لدرجة ان اسم الله لم يذكر فية ولا مرة واحدة ... وطبعا الكلام لم يعجب اليهود ... وبتالى زودوا على السفر اضافات عشان ياخد اى صبغة دينية ... ولا حول ولا قوة الإ بالله العلى العظيم ...!!!


دائرة المعارف الكتابية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


المدخل الى الكتاب المقدس - حبيب سعيد ...

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


برهان يتطلب قرار - جوش ماكدويل

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


وبتالى تهدف هذة الإضافات التى تحويل السفر من سفر دنيوى الى سفر دينى ...!!!

المحيط الجامع

وهي تهدف إلى إعطاء الكتاب طابعًا دينيًّا بعد ان كان دنيويًا في النصّ العبريّ
(المصدر )


15 - [عدم التشجيع على الإنحلال الخلقى ]



وهنا برر اباء الكنيسة حذف قصة المرأة الزانية من بعض المخطوطات ... لأنها تشجع على الزنا

تفسير الاب متى المسكين - صفحة 509

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




16- [أحترام الجلالة الإلهية ]


وفى هذا الشأن بدل النساخ جملة " بقى الرب واقفاً أمام إبراهيم " ... الى " بقى إبراهيم واقفاً أمام الرب " ... فى نص سفر التكوين 18: 22

الترجمة العربية المشتركة

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


17- [ حذف اليهود ما يمس شيوخهم ]


هكذا برر العلامة أوريجانوس عدم وجود الأسفار القانونية الثانية فى كتب اليهود


العهد القديم كما عرفته كنيسة الأسكندرية - صفحة 57

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




18-[ التصحيحات النحوية ]


المعلوم ان فصاحة الأناجيل تختلف عن بعضها البعض .... وقد يستخدم الكاتب أسلوب ضعيف من الناحية النحوية ..

فمثلا نقرأ فى كتاب يسوع والأناجيل الأربعة (6)

ان كاتب إنجيل مرقس أستخدم فعل المضارع للتعبير عن الماضى ...وقد بعد عن هذا الأسلوب كاتبى إنجيل متى ولوقا .... " وهذة هى الصيغة الأدبية الصحيحة .!! "



هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

وقد أكد هذا ايضاً المُفسر وليم باركلى

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



الشاهد ان بعض النساخ قام ببعض التصحيحات النحوية .. وقد فصل فى ذلك العلامة بروس متزجر (7)


19- [ تحريف اليهود النص من أجل تأكيد رأيهم فى بعض القضايا ]



المعروف أننا لدينا 3 نسخ للعهد القديم

لدينا التوراه السامرية ...يؤمن بها فئة من اليهود وتحتوى على 5 اسفار موسى (التكوين - التثنية - العدد - اللاويين - الخروج )

ولدنيا التوراه العبرية ...يؤمن بها باقى اليهود والبروتستانت وتحتوى على 39 سفر

ولدينا التوراه اليونانية ..وهى ترجمة يونانية للأصل العبرى ....وتحتوى على 46 سفر ...ويؤمن بها الأرثوذكس والكاثوليك ....

ويوجد الاف الاختلافات بين نسخ التوراه ... فعلى سبيل المثال يوجد حوالى 6000 اختلاف بين التوراه السامرية والعبرية ...


نقرأ فى قاموس الكتاب المُقدس

ويختلف النص السامري عن النص العبري فيما يقرب من ستة آلاف موضع


http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...2_S/S_018.html



عندما ننظر لسلسلة الأنساب فى سفر التكوين فى ال 3 نسخ ... نجد العجب العجيب

يعرض لنا سلسلة الأنساب فى ال 3 نسخ ...الموسوعة الكاثوليكية

هذة سلسلة الأنساب منذ بداية الخليقة الى الطوفان ...

as may be seen from the accompanying table, the total number of years in the Hebrew, Samaritan, and Septuagint differs


in the Hebrew, 1656,
in the Samaritan, 1307,
and in the Septuagint, 2242

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

http://www.newadvent.org/cathen/03731a.htm


ويعرض لنا ايضا نفس سلسلة الأنساب فى ال 3 نسخ ...كتاب مرشد الطالبين للكتاب المقدس الثمين

مرشد الطالبين للكتاب المقدس الثمين - صفحة 569 ,570

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


متى حدث الطوفان ؟؟؟

على حسب التوراة السامرية ........ 1307 منذ بدء الخليقة

على حسب التوراه اليونانية ....... 2262 منذ بدء الخليقة

على حسب التوراه العبرية ......... 1656 منذ بدء الخليقة


والسؤال لماذا هذا الأختلاف ...؟؟!!


يجيب علينا نفس المرجع السابق صفحة 571 ,572

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment




اذاً من الواضخ ان اليهود حرفوا الأنساب فى النسخة اليونانية ليثبت اليهود رأيهم ان المسيح سيظهر بعد 6000 سنة ....











1- The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman

2- misq jesus pg 94-95

3- text commentary

4- Terry, Bruce - A student's Guide to NT Textual Variants

5- text commentary

6- يسوع والأناجيل الأربعة - صفحة 231

7- The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman PG 261-262

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com
عطر المحبة
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
مُؤسِسَة شبكة عطر الإسلام
عطر المحبة
انثى
التسجيل : 27/06/2008
المشاركات : 13543
المكان : مصر
النشاط : 31410
تقييم الأعضاء : 404


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Icon_minitimeالجمعة يوليو 22, 2011 7:18 pm
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ 210
بسم الله الرحمن الرحيم
أذكر الله


20 -[ اضافات متنوعة ]




الحقيقة أن الأمثلة كما رأينا من قبل بمئات الألوف ولا يمكن وأظن أنه لن يمكن حصرها فى كتاب أو موضوع .. والكلام فى هذا الشأن لا ينتهى أبدا ...

فمثلا

ذكر لنا كاتب إنجيل متى فى سلسلة نسب يسوع ...ان الاجيال من ابراهيم الى داود 14 جيلا و من داود الى سبي بابل 14 جيلا و من سبي بابل الى المسيح 14 جيلا

متى

1: 17 فجميع الاجيال من ابراهيم الى داود اربعة عشر جيلا و من داود الى سبي بابل اربعة عشر جيلا و من سبي بابل الى المسيح اربعة عشر جيلا

وبذلك اسقط كاتب هذا إنجيل أسماء كثيرة مثل أخزيا ويوآش وأمصيا بين يورام وعزيا .... ولا داعى الان للخوص فى سبب اسقاط هذة الأسماء


نقرأ فى دائرة المعارف الكتابية ..... سلسلة نسب السيد المسيح

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وبناء على ما فعله كاتب إنجيل متى ... أضاف ناسخ المخطوطة البيزية بعض الأسماء من العهد القديم التى أسقطها كاتب الانجيل ...وأفسد سلسلة الأنساب التى قصدها كاتب الانجيل ...كما يقول العلامة متزجر (1)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وقد يُضيف النساخ أعداد بالكامل أنهم غير مقتنعين بنهاية سفر أو إنجيل ...كما حدث مع نهاية إنجيل مرقس ...!!


فمرقس لم يترك إنجيله هكذا ...وكتب نهاية ولكن فُقدت لسبب ما .....[


المدخل الى العهد الجديد - دكتور فهيم عزيز - صفحة 230 , 231

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


الخاتمة الحالية لبشارة مرقس ... ليست من كتابة مرقس نفسه ..ولكن الخاتمة ضاعت بعد ما كتبها .....وكذلك الرسالة الثالثة لكورنثوس

المدخل الى الكتاب المُقدس حبيب سعيد - صفحة 22,33

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


الجزء الأخير من إنجيل مرقس ضائع ...

تفسير إنجيل مرقس - متى المسكين

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


يستحيل أن يكون كاتبها هو نفس كاتب الإنجيل .. والجزء الأخير من النسخة الأصلية بلى جزئها الأخير

تفسير وليم باركلى - إنجيل مرقس

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


ومن المسلم ان الخاتمة الحالية أضيفت لتخفيف ما فى نهاية الكتاب من توقف فجائى

الترجمة اليسوعية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


مرقس كتب خاتمة ... ولكنها فُقدت ...

دائرة المعارف الكتابية

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



الخاتمة الحالية زائفة ...كما قال يوسابيوس وجيروم

التفسير الحديث للكتاب المُقدس - إنجيل مرقس - صفحة 229

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


يتفق العلماء ان النهاية الحالية لم تُكتب بواسطة كاتب الإنجيل ولكنها أُضيفت فى القرن الثانى .....

The Gospel of Mark - Timothy R. Carmody -page 57

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وربما يرى الناسخ ان هذة الكلمة لا تتماشى مع أسلوب الكاتب فى باقى السفر فيقوم بتغييرها بكلمة أخرى ...!! كما حدث فى نص إنجيل مرقس 14-1 عندما غير الناسخ كلمة " بشارة الله " ... الى كلمة "بشارة ملكوت الله "(2)

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



والكلام لا ولن ينتهى فى هذا الشأن ... وعلينا أن نعلم جيداً ان الحرف يقتل كما بولس (3) ... وأن مجرد تغيير حرف واحد ربما معنى مُختلف تماماً

يتسائل مثلا أصحاب كتابReinventing Jesus How Contemporary Skeptics Miss the Real Jesus and Mislead..هل بولس قال لنا سلام مع الله فى نص رمية 5: 1(χομεν) أم أنه قال ليكن لنا سلام مع الله ( χωμεν ) ؟؟؟؟


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment


فالفرق بين هذة القراءة وتلك مجرد حرف واحد .... ميكرون (ο) أو أوميجا (ω)

فلو كان الحرف الصحيح ميكرون (ο) ... تكون القراءة الصحيحة هى χομεν ..لنا سلام مع الله
لو كان الحرف الصحيح أوميجا (ω) ... تكون القراءة الصحيحة هى χωμεν ..ليكن لنا سلام مع الله


لدينا المخطوطتان الفاتيكانية والسينائية بعد التصحيح يقولان χομεν .... والسكندرية تقول χωμεν ... وبغض النظر عن القراءة الصحيحة ... فالمعنى أختلف بمجرد تغيير حرف واحد


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment

[ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]



نفس الكلام ينطبق على رسالة بولس الأولى لكورنثنوس ..هل يريد بولس ان يسلم جسده ليحترق كما جاء فى ترجمة الفانديك ..أم ليفتخر كما فى ترجمة الأخبار السارة ؟



فانديك

13: 3 و ان اطعمت كل اموالي و ان سلمت جسدي حتى احترق و لكن ليس لي محبة فلا انتفع شيئا


الأخبار السارة

13: 3 ولو فرقت جميع أموالي وسلمت جسدي حتى أفتخر، ولا محبة عندي، فما ينفعني شيء.


فالفرق بين أفتخر (καυχήσωμαι) .... وبين أحترق (καυθήσομαι) .. مجرد حرفين كما يخبرنا كارت الاند (4) ... اما القراءة الصحيحة فقد أعلن متزجر أن اللجنة وجدت صعوبة فى تحديدها ....(5) !!


لا يسعنى الا أن أختم هذة الجزئية بكلام بارت ايرمان

يمكننا أن نواصل الحديث إلى الأبد تقريبًا حول مواضع معينة تم تغيير نصوص العهد الجديد فيها سواء أحدث ذلك بشكل عفويّ أو بصورة متعمدة .وكما أشرت من قبل
الأمثلة ليست فقط بالمئات ولكن بالآلاف . والأمثلة التي قدمتها كافية لنقل الفكرة العامة التي مفادها: هناك الكثير من الاختلافات بين مخطوطاتنا ،وهذه الاختلافات اختلقها النسّاخ الذين أعادوا إنتاج نصوصهم المقدسة .

في القرون الأولى للمسيحية ، كان النسّاخ من الهواة ومن كان على هذه الشاكلة فميله إلى تحريف النصوص التي ينسخها ـ أو لتحريفها عن طريق الخطأ –هو أكثر من ميل هؤلاء الذين صاروا هم النسّاخ في الفترات الزمنية الأحدث الذين أصبحوا من المحترفين بدءًا بداية من القرن الرابع .

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



وبالرغم أننا أجبنا على سؤال من حرف ولماذا ولله الحمد ... علينا أن نبه أنه فى الفكر المسيحى يمكننا أن نتهم قوم أنهم حرفوا كتابهم بدون معرفة من حرف ...فها هو الدكتور صموئيل يوسف صاحب كتاب المدخل الى العهد القديم يتهم السامريين أنهم حرفوا التوراة ... ثم يعلق بعد ذلك .. أننا لا نعلم من فعل ذلك .....!!!


هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ Attachment



الموضوع لا يحتاج كل هذا العناء حتى نتأكد ان الكتاب تم تحريفه ... فقط علينا أن نقرأ الكتاب وسنعرف على الفور هل هذا كتاب الله أم لا ... فالأمر واضح ولكن لمن يسمع ويعقل فقط .....


سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك


Eng.Con









1- The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman

2- TEXT COMMENTARY

3- كورنثوس الثانية 3: 6

4- the text of the new testament Kurt Aland & Barbara Aland PG 289

5- TEXT COMMENTARY

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://alislam.own0.com

هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة

مواضيع مماثلة

-
صفحة 1 من اصل 1

https://i.servimg.com/u/f61/12/61/25/01/210.png


خدمات الموضوع
 KonuEtiketleri كلمات دليليه
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ , هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ , هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ ,هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ ,هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ , هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟
 KonuLinki رابط الموضوع
 Konu BBCode BBCode
 KonuHTML Kodu HTMLcode
إذا وجدت وصلات لاتعمل في الموضوع أو أن الموضوع [ هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم؟ ومن حرفه؟ ولماذا؟ ] مخالف ,, من فضلك راسل الإدارة من هنا
صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
شبكة عطر الإسلام :: 
المنتديات الإسلامية
 :: الشريعة الإسلامية :: المُناظرات ورد الشُبهات
-
انتقل الى:
شبكة عطر الإسلام...معاً إلى الجنة



جميع الحقوق محفوظة لــــ شبكة عطر الإسلام ©
جميع الآراء فى المنتدى تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط
Powered by phpBB © Copyright ©2008 - 2015